Неопределенность против погрешности

[Lavr 495]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но если нужен ответ на этот вопрос... то отвечу - можно!

Можно.

[scbist 1 609]

13 часов назад, AtaVist сказал:

Это скорее что то говорит о вас, чем о нем. 

Заметьте, я ничего не говорил о личности говорящего. Я высказал мнение о некоторых положениях теории.

Я ни где не говорил, что знаю все и мое мнение истина в последней инстанции.

Я равноправный участник форума и гражданин своей страны. Я имею право иметь и высказывать свое мнение по любому вопросу. Если оно не совпадает с мнением другого гражданина, то это не говорит ни о чем, особенно о личностях, если это не экстремистские, или иные запрещенные законом высказывания.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Но если нужен ответ на этот вопрос... то отвечу - можно!

Можно.

И это я могу сделать по КП !

[Lavr 495]

49 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И это я могу сделать по КП !

Так сделайте.

[scbist 1 609]

Цитата

1.1 Настоящее Руководство устанавливает общие правила оценивания и выражения неопределенности измерения, которые следует соблюдать при измерениях разной точности и в разных областях - от технических измерений на производстве до фундаментальных научных исследований. Подход, установленный настоящим Руководством, распространяется на широкий спектр измерений, включая те, что используют для:
- обеспечения требуемого качества продукции и контроля качества на производстве;
- проверки выполнения требований законов и нормативных документов;
- проведения фундаментальных и прикладных исследований и разработок в науке и технике;
- калибровки эталонов и приборов, а также проведения испытаний в соответствии с национальной схемой обеспечения единства измерений (для обеспечения прослеживаемости к национальным эталонам);
- разработки, поддержания и сличения международных и национальных эталонов единиц величин, включая стандартные образцы веществ и материалов.

Первый же пункт "Руководства" противоречит заявлениям о том, что КН нет контроля. Все, что контроль это КП.

Само название документа говорит об измерениях. Т.е. посыл, что в КН нет  измерений , все только калибровки тоже не ложится на текст документа. Отсутствие в КН СИ и МХ опять мимо Руководства.

Кстати, 

Цитата

7.1.3 В промышленности и торговле каждый день проводится огромное число измерений без подробных описаний неопределенности. Однако многие из них выполняют с применением приборов, подлежащих периодической поверке или калибровке. Если известно, что приборы удовлетворяют техническим условиям или распространяющимся на них нормативным документам, то за неопределенности их показаний можно принять ту, что указана в этих документах.

Это просто к слову пришлось по поводу необходимости "таблички на стенке ".

Прошу не путать внесение данных в память прибора с "табличкой". Словарь тоже просит не путать регулировку и калибровку. Вы же после записи в память уже не видите исходных цифр. 

Цитата

ПРИМЕЧАНИЕ 2 Калибровку не следует путать ни с регулировкой измерительной системы, часто ошибочно называемой “самокалибровкой”, ни с верификацией калибровки.

 

[Lavr 495]

2 минуты назад, scbist сказал:

Т.е. посыл, что в КН нет  измерений , все только калибровки тоже не ложится на текст документа.

Где такой посыл был?

 

55 минут назад, scbist сказал:

Я равноправный участник форума и гражданин своей страны. Я имею право иметь и высказывать свое мнение по любому вопросу. Если оно не совпадает с мнением другого гражданина, то это не говорит ни о чем, особенно о личностях, если это не экстремистские, или иные запрещенные законом высказывания.

Это надо где-то в начале форума поместить. Особенно мне понравилась связь участия в форуме и гражданства.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Так сделайте.

Таки делаю это регулярно....

1. У радиотехников постоянно возникает потребность в измерении  диаметра  эмаль- провода, например ПЭТВ.... и например 0,07 мм... а есть только линейка металлическая ГОСТ 427-75 или  штангель....    

2. Эта задача с родни другой , более существенной задачи - можно ли за 1 секунду  получить разрешение по частоте в 11 значащих цифр?  

[AtaVist 503]

1 час назад, scbist сказал:

Заметьте, я ничего не говорил о личности говорящего. Я высказал мнение о некоторых положениях теории.

Я ни где не говорил, что знаю все и мое мнение истина в последней инстанции.

Я равноправный участник форума и гражданин своей страны. Я имею право иметь и высказывать свое мнение по любому вопросу. Если оно не совпадает с мнением другого гражданина, то это не говорит ни о чем, особенно о личностях, если это не экстремистские, или иные запрещенные законом высказывания.

Принято. 

Давайте стараться только бредом не называть. 

Обсуждать бред три года это что то странное :)) 

[Lavr 495]

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки делаю это регулярно....

Вы будете делать или развивать интригу.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Вы будете делать или развивать интригу.

О! Таки Вы о прцессе.. простите сразу недопонял...

1. Берем например простой карандаш , лучше круглый.

2. Мотаем на карандаш, виток к витку провод 0,07 мм до получения длины навивки , кратной рискам на линейке. При этом считаем количество витков.

3. Измеряем длину навивки. 

4. Далее делим длину навивки отсчитанной по линейке металлической,   на количество витков.

5. Получили  значение диаметра эмаль-провода ПЭТВ

Пы.Сы.

Со спичечным коробком проделываем то же самое.... если у Вас не получится целого числа , то 

1. Примените линейную интерполяцию

2. Примените верньерную интерполяцию

 

[Геометр 909]

40 минут назад, Lavr сказал:

С точки зрения КП совершенно верный ответ.

С точки зрения здравого смысла, а не КП! 

[Lavr 495]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

О! Таки Вы о прцессе.. простите сразу недопонял...

1. Берем например простой карандаш , лучше круглый.

2. Мотаем на карандаш, виток к витку провод 0,07 мм до получения длины навивки , кратной рискам на линейке. При этом считаем количество витков.

3. Измеряем длину навивки. 

4. Далее делим длину навивки отсчитанной по линейке металлической,   на количество витков.

5. Получили  значение диаметра эмаль-провода ПЭТВ

Пы.Сы.

Со спичечным коробком проделываем то же самое.... если у Вас не получится целого числа , то 

1. Примените линейную интерполяцию

2. Примените верньерную интерполяцию

 

Вы все-таки развиваете интригу...

[Геометр 909]

Только что, Lavr сказал:

Так сделайте.

Это делается одинаково во всех концепциях. Все просто: нужно посчитать сколько коробков поместится в интервал 1 метр, остаток оценить на глаз в долях коробка, а затем провести простые математические действия, а именно поделить метр на количество коробков. 

Только кому это надо? 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Вы все-таки развиваете интригу...

Вам нужно провести аттестацию методики?

[Lavr 495]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вам нужно провести аттестацию методики?

Да.

[Геометр 909]

Но речь не о коробках и линейках. Речь о том, что вы не можете измерить ничего концевой мерой или коллиматорной установкой, ибо это не средства измерений, хоть какой-то нехороший человек и утвердил их в качестве типов СИ. Эти средства хранят величину, а значит они могут быть измерены, но при калибровке, когда они выступают в качестве носителя опорного значения величины измеряют не ими, а измеряют их. Это чуть сложнее весов в ванной комнате. Так вот в этом случае низкая чувствительность калибруемого СИ приведет к тому, что многократные измерения дадут нам нулевую неопределенность по типу А, а значит не нужны и вполне можно обойтись однократным измерением! В большинстве случаев для рабочих СИ это будет именно так! 

Изменено 27 Октября 2020 пользователем Геометр

[Lavr 495]

16 минут назад, Геометр сказал:

Это делается одинаково во всех концепциях. Все просто: нужно посчитать сколько коробков поместится в интервал 1 метр, остаток оценить на глаз в долях коробка, а затем провести простые математические действия, а именно поделить метр на количество коробков. 

Только кому это надо? 

Что является СИ и границы погрешности результата?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Да.

Видите ли дело в чём... Вот просто сейчас  лень искать ГОСТы и различные ОСТы кабельной промышленности.... 

Все эти методики утверждены и расписаны в этих докУментах...

Подумайте сами, ну не уже ли кто то будет микрометром проводить измерение эмаль-провода  диаметром  0,07 мм... а ведь его выпускают с диаметрами и 0,063 мм и 0,071мм

[Lavr 495]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Видите ли дело в чём... Вот просто сейчас  лень искать ГОСТы и различные ОСТы кабельной промышленности.... 

Все эти методики утверждены и расписаны в этих докУментах...

Подумайте сами, ну не уже ли кто то будет микрометром проводить измерение эмаль-провода  диаметром  0,07 мм... а ведь его выпускают с диаметрами и 0,063 мм и 0,071мм

Вы варите кашу из топора. В условии была одна линейка.

[Геометр 909]

Только что, Lavr сказал:

Что является СИ и границы погрешности результата?

Теперь вы меня экзаменуете? Или я что-то пропустил?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

В условии была одна линейка.

Не... Вы предлагаете микроскоп?

[Lavr 495]

2 минуты назад, Геометр сказал:

Теперь вы меня экзаменуете? Или я что-то пропустил?

Нет. Мы же еще в КП, значит методика должна быть аттестована, а для этого надо нормировать характеристику погрешности.

[Геометр 909]

Только что, Lavr сказал:

Нет. Мы же еще в КП, значит методика должна быть аттестована, а для этого надо нормировать характеристику погрешности.

В любом случае, хоть в КП, хоть в КН методику надо обкатать, а уже потом говорить о погрешности/неопределенности. Или я ошибаюсь? 

[Lavr 495]

21 минуту назад, Геометр сказал:

В любом случае, хоть в КП, хоть в КН методику надо обкатать, а уже потом говорить о погрешности/неопределенности. Или я ошибаюсь? 

От вашей с Дмитрием Борисовичем тягомотины спать хочется.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

От вашей с Дмитрием Борисовичем тягомотины спать хочется.

В здоровом теле - здоровый сон!

Любите Вы переиначить. Вопрос был - можно измерить ли?  

Ответ - да. И даже показали Вам как. Теперь исЧо и предел погрешности посчЫтай...

Может Вам и губы вареньем намазать? 

Пы.Сы.

Сколько подобных методик было согласовано с военными....