Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 935 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
2 часа назад, Lavr сказал:

Предлагаю вернуться к этому вопросу.

Откуда я должен был узнать, что это калибровка мультиметра, а не измерение мультиметром?

Вы просто смотрите на показания мультиметра (когда кто-то другой с ним проводит какие-то манипуляции) или решаете какую-то конкретную задачу?

Надеюсь, что последнее. А потому знаете: калибруете или измеряете!

При этом и задача поставлена, и целевая неопределенность известна...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

8 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Вы просто смотрите на показания мультиметра (когда кто-то другой с ним проводит какие-то манипуляции) или решаете какую-то конкретную задачу?

Надеюсь, что последнее. А потому знаете: калибруете или измеряете!

Когда я что-то делаю, я знаю, что делаю, но, когда кто-то другой проводит какие-то манипуляции, откуда я могу знать, что он делает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

но, когда кто-то другой проводит какие-то манипуляции, откуда я могу знать, что он делает?

Давайте мыслить позитивно! Он - РАБОТАЕТ!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
14 минут назад, Lavr сказал:

Когда я что-то делаю, я знаю, что делаю...

Тогда есть ли различия в оценке неопределенности получаемых результатов при измерениях с помощью мультиметра и при калибровке мультиметра?

Мой ответ: да. 

Значит измерение и калибровка не одно и то же!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Тогда есть ли различия в оценке неопределенности получаемых результатов при измерениях с помощью мультиметра и при калибровке мультиметра? 

Естественно.

 

10 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Значит измерение и калибровка не одно и то же!

Не значит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, Lavr сказал:

Естественно.

 

Не значит.

В КН результат измерений должен приводиться в виде значения и неопределенности.

Процедуры получения результатов с оценками неопределенности при измерениях и калибровке различны. Вы с этим согласились.

Тогда обоснуйте, пожалуйста, Ваше "Не значит"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Процедуры получения результатов с оценками неопределенности при измерениях и калибровке различны. Вы с этим согласились.

Великий и могучий опять подвел. Я отвечал на вопрос о различии оценок, а Вы, оказывается, как говорил Михаил Сергеевич, по процедурному вопросу. Если речь идет о различии или сходстве процедур оценки неопределенности, то я не вижу различий процедур измерения и калибровки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Это я лайкнул...так как с Вами по этой "процедуре" Абсолютно согласен...

Остальное - бюрократичесеке тонкости 17025...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Lavr сказал:

Великий и могучий опять подвел. Я отвечал на вопрос о различии оценок, а Вы, оказывается, как говорил Михаил Сергеевич, по процедурному вопросу. Если речь идет о различии или сходстве процедур оценки неопределенности, то я не вижу различий процедур измерения и калибровки.

Когда проводите калибровку мультиметра, то Вам ничего неизвестно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра, как ничего не знаете и о неопределенности калибровки мультиметра. Когда же проводите измерения с помощью калиброванного мультиметра, то Вы уже обладаете этими сведениями. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Когда проводите калибровку мультиметра, то Вам ничего неизвестно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра, как ничего не знаете и о неопределенности калибровки мультиметра. Когда же проводите измерения с помощью калиброванного мультиметра, то Вы уже обладаете этими сведениями. 

Я уже как то давно принял формулу в КН "калибровать мультиметр тоже самое что калибровать мультиметром"

Акцент на процессе, а не объекте. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
34 минуты назад, AtaVist сказал:

Я уже как то давно принял формулу в КН "калибровать мультиметр тоже самое что калибровать мультиметром"

То же и в КП.

Схема : генератор - вольтметр (ваттметр), генератор - частотомер, генератор - измеритель модуляционных параметров...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
44 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Когда проводите калибровку мультиметра, то Вам ничего неизвестно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра,

Вы плохо провели специфицирование...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

То же и в КП.

Схема : генератор - вольтметр (ваттметр), генератор - частотомер, генератор - измеритель модуляционных параметров...

 

В КП калибровка не равна измерению

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 минут назад, AtaVist сказал:

В КП калибровка не равна измерению

Вы уверены? Я именнно про калибровку  ..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы уверены? Я именнно про калибровку  ..

Вы в КП готовы болт принимать за эталон? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, AtaVist сказал:

Я уже как то давно принял формулу в КН "калибровать мультиметр тоже самое что калибровать мультиметром"

Акцент на процессе, а не объекте. 

Но калибровать теодолит и калибровать теодолитом - это совсем не одно и то же. Как быть? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Логинов Владимир сказал:

Подбросим дровишек 

 

Просто для рулеток калибровка не нужна - только и исключительно поверка. Присваивать значение для каждого деления - не вариант. А работать надо. А как работать такой рулеткой? Ответ: никак! Значит должен быть критерий отбраковки. Значит контроль соответствия. Значит поверка. Поверка всех моделей и типов. Другого не дано. 

И да. Поверка по унифицированной методике, а не по сотне разных методик, как это заведено сегодня, благодаря несусветной глупости некоторых индивидов! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 часов назад, AtaVist сказал:

Вы в КП готовы болт принимать за эталон? :)

Не..я в КП готов принимать действительные значения....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Не..я в КП готов принимать действительные значения....

Плюс! 

Ведь это только в головах юристов поверка должна проводиться только и исключительно эталонами! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Геометр сказал:

Значит поверка. Поверка всех моделей и типов. Другого не дано. 

И да. Поверка по унифицированной методике, а не по сотне разных методик, как это заведено сегодня, благодаря несусветной глупости некоторых индивидов! 

:unknw: Если Вы про рулетки, одна методика и есть  МИ 1780-87 на отечественные и иностранные рулетки за редким исключением - посмотрите в Госреестре с 1987 года...

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, Lavr сказал:

Но единицы же определены?

После пожара 1834 года я один  остался. Остальное копии. Не ну можно взять еще 7000 зерен. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Когда проводите калибровку мультиметра, то Вам ничего неизвестно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра, как ничего не знаете и о неопределенности калибровки мультиметра. Когда же проводите измерения с помощью калиброванного мультиметра, то Вы уже обладаете этими сведениями. 

Ваши рассуждения ничего не имеют общего с КН. Это - в чистом виде КП. Когда вы измеряете какое-то расстояние палкой, поднятой с земли, вы тоже незнамо чем измеряете? Более того, вы измеряете не калиброванное ранее расстояние. Отсюда следует, что вы измеряете незнамо что. Вот, когда вы измерите расстояние калиброванной палкой, тогда, по-вашему, вы узнаете то расстояние, которое измеряли.

Я рассуждал исключительно исходя из того, что написали Вы. Но есть одно НО. То, что написали Вы не соответствует практике КП. В КП невозможно выполнить измерение калиброванным СИ. Калибровку по методике поверки я даже не рассматриваю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Геометр сказал:

Просто для рулеток калибровка не нужна - только и исключительно поверка. Присваивать значение для каждого деления - не вариант. А работать надо.

А для каждого и не надо, достаточно для метровых делений

ГОСТ 7502 https://internet-law.ru/gosts/gost/3756/

Цитата

image.thumb.png.7069d0dfb83cb7b365619444376eb03f.png

image.thumb.png.e61196816eb30ecdd4cc37dcc1286b61.png

МИ 1780 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293849/4293849077.htm

4.7. Определение отклонения общей длины и длины отдельных интервалов шкалы образцовых измерительных лент и рулеток
4.7.1. Обязательно проводят измерение общей длины шкалы поверяемых рулеток всех типов и метровых интервалов измерительных лент.
Длину отдельных миллиметровых, сантиметровых, дециметровых интервалов измерительных лент и рулеток измеряют выборочно для трех-пяти интервалов каждого вида равномерно по длине ленты.Большее число измерений соответствует рулеткам длиной более 10 м. У рулеток выборочно измеряют три-пять метровых интервала.

.....

4.7.3. Отклонения общей длины и метровых интервалов образцовых измерительных лент 3-го разряда определяют на стенном компараторе сличением с образцовой измерительной лентой 2-го разряда. Разности общей длины поверяемой и образцовой лент и длин их отдельных интервалов измеряют при помощи лупы.

.....

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, владимир 332 сказал:

:unknw: Если Вы про рулетки, одна методика и есть  МИ 1780-87 на отечественные и иностранные рулетки за редким исключением - посмотрите в Госреестре с 1987 года...

О-о-о-о! Сегодня такие перлы случаются, что закачаться можно. 

Например все рулетки RGK с методикой от Автопрогресс-М. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   1 пользователь


×
×
  • Создать...