Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

25 минут назад, Lavr сказал:

Так на Западе же КН, а не КП!

Пруф в студию на данное обобщение!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Что такое калибровка по КП?

 

Совокупность операций, устанавливающих соотношение между значением величины, полученным с помощью данного средства измерений и соответствующим значением величины, определенным с помощью эталона с целью определения действительных метрологических характеристик этого средства измерений
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, libra сказал:

Пруф в студию на данное обобщение!

Какой такой пруф, это оценка!:tongue:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 часов назад, AtaVist сказал:

"калибровать мультиметр тоже самое что калибровать мультиметром"

А забивать в землю сваю для забора кувалдой и кувалду сваей это одно и тоже?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

А я рассуждал как раз в КН.

Вы сказали: " Когда проводите калибровку мультиметра, то Вам ничего неизвестно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра, как ничего не знаете и о неопределенности калибровки мультиметра".

Теперь вы говорите:

6 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Измерил мультиметром напряжение в розетке, получил значение.

Как вы получили значение, если вам ничего не известно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, scbist сказал:

А забивать в землю сваю для забора кувалдой и кувалду сваей это одно и тоже?

Вы уже КН распространяете на все что в голову взбредет?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
10 часов назад, AtaVist сказал:

Вы в КП готовы болт принимать за эталон? :)

Но и в КН болт принимать за эталон готовы очень далеко не все.

Достаточно почитать VIM.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

Совокупность операций, устанавливающих соотношение между значением величины, полученным с помощью данного средства измерений и соответствующим значением величины, определенным с помощью эталона с целью определения действительных метрологических характеристик этого средства измерений
 

Даже не сомневался, что цитировать вы умеете. Теперь скажите, как вы все это применяете в условиях КП?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
47 минут назад, Lavr сказал:

Как в КП применить результат измерения с неопределенностью?

Опять возвращаемся к тому же, почему Вы запрещаете в КП калибровку?

40 минут назад, Lavr сказал:

ФЗ знает, но калиброванные СИ без последующей поверки в нашей метрологической системе неприменимы.

Почитайте еще раз сферу распространения ФЗ. Там в лучшем случае 1/100 от всех видов метрологических работ.  На остальные 90 % ФЗ не распространяется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Теперь скажите, как вы все это применяете в условиях КП?

Вплоть до того что микрометр МК-25 для меня эталон, и им определяю действительные характеристики Болта...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
15 минут назад, Lavr сказал:

Вы сказали: " Когда проводите калибровку мультиметра, то Вам ничего неизвестно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра, как ничего не знаете и о неопределенности калибровки мультиметра".

Теперь вы говорите:

Как вы получили значение, если вам ничего не известно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра?

А индикатора у мультиметра нет?

Записал показания (значение же получу после калибровки).

Если же мультиметр уже был калиброван, то и значение сразу запишу...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вплоть до того что микрометр МК-25 для меня эталон, и им определяю действительные характеристики Болта...

Какие характеристики? Вы можете микрометром определить размеры болта. Как потом этим болтом вы собираетесь измерять?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
21 минуту назад, Lavr сказал:

Что такое калибровка по КП?

Так в РМГ, ФЗ и VIM есть определения и нигде не сказано, что оценивать только неопределенность. Всегда калибровали и, вдруг, с 2015 года стало нельзя?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Данилов А.А. сказал:

А индикатора у мультиметра нет? Записал показания (значение же получу после калибровки)

Получается, что вы измерили, а значения не получили. Как-то не логично.

Вспомним о чем речь идет. Вы хотите доказать, что измерение - это не калибровка. Ну, если в результате измерения не определяют значение, то измерение - точно не калибровка.

Сдавайтесь и я расскажу в чем прикол.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
15 минут назад, AtaVist сказал:

Вы уже КН распространяете на все что в голову взбредет?

Я пытаюсь донести, что от перемены мест слагаемых в технике сумма может сильно поменяться.

И кувалда и мультиметр это технические устройства созданные под определенные задачи. Если вы применяете их не по назначению, то и результат получаете соответствующий.

Тот же болт это устройство предназначенное для скрепления деталей, а не для хранения единицы измерения. Называть его эталоном или СИ странно с точки зрения словарей. Измерять болтом неизвестного диаметра штангенциркуль тоже не менее странно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Lavr сказал:

ФЗ знает, но калиброванные СИ без последующей поверки в нашей метрологической системе неприменимы.

Поверку от калибровки отделяет только оценка соответствия установленным требованиям. Со всеми вытекающими. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Геометр сказал:

Поверку от калибровки отделяет только оценка соответствия установленным требованиям. Со всеми вытекающими. 

Перестаньте играть словами и бросаться из одной концепции в другую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:

В соседней теме рулетку откалибровали и теперь пытаются как-то ее соотнести с поверочной схемой. Неблагодарное занятие.

Это не самый сложный вариант был. Вот например микрометр рычажный с ценой деления 2мкм и пределом погрешности 3 мкм. При калибровке получился результат Снимок экрана 2020-09-26 в 11.13.24.png

Микрометр поверку прошел, а калибровку не прошел :)

Снимок экрана 2020-09-28 в 18.45.53.png

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, AtaVist сказал:

Какой такой пруф, это оценка!:tongue:

субъективная оценка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, scbist сказал:

Я пытаюсь донести, что от перемены мест слагаемых в технике сумма может сильно поменяться.

И кувалда и мультиметр это технические устройства созданные под определенные задачи. Если вы применяете их не по назначению, то и результат получаете соответствующий.

Тот же болт это устройство предназначенное для скрепления деталей, а не для хранения единицы измерения. Называть его эталоном или СИ странно с точки зрения словарей. Измерять болтом неизвестного диаметра штангенциркуль тоже не менее странно.

Такое ощущение, что мы на первой странице этой темы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, AtaVist сказал:
17 минут назад, scbist сказал:

Я пытаюсь донести, что от перемены мест слагаемых в технике сумма может сильно поменяться.

И кувалда и мультиметр это технические устройства созданные под определенные задачи. Если вы применяете их не по назначению, то и результат получаете соответствующий.

Тот же болт это устройство предназначенное для скрепления деталей, а не для хранения единицы измерения. Называть его эталоном или СИ странно с точки зрения словарей. Измерять болтом неизвестного диаметра штангенциркуль тоже не менее странно.

Такое ощущение, что мы на первой странице этой темы.

Аркадий Григорьевич рассуждает абсолютно правильно, но только относительно КП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Lavr сказал:

Аркадий Григорьевич рассуждает абсолютно правильно, но только относительно КП.

Я не понимаю какой смысл по десятому разу рассуждать о КП. В ней и так все тут работают. Зачем это не понимаю..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, libra сказал:

субъективная оценка.

На мой взгляд, чтобы оценку дать объективно, нужно блестяще знать английский технический (чтобы читать документы в оригинале) и поработать на западе.

И, лучше, целым коллективом, чтобы потом обсудить и вынести суждение.

Все остальное несомненно будет субъективным.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Я не понимаю какой смысл по десятому разу рассуждать о КП. В ней и так все тут работают. Зачем это не понимаю..

Как может бедуин, с рождения живущий в пустыне, рассуждать о джунглях Амазонки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Lavr сказал:

Как может бедуин, с рождения живущий в пустыне, рассуждать о джунглях Амазонки?

Перцепция не является необходимым условием рассуждения о чем либо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...