Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 936 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

Зачем это не понимаю..

Не поверите, и я не понимаю.

Какова цель измерения?

Измеряя болтом штангенциркуль вы получаете значение показания штангенциркуля в болтах. А зачем?

Это поможет детали лучше скрепить? Или что-то скажет о штангенциркуле? Как это связано с концепцией оценки результата измерений? Где логика в ваших действиях?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

На мой взгляд, чтобы оценку дать объективно, нужно блестяще знать английский технический (чтобы читать документы в оригинале) и поработать на западе.

Не... достаточно просто иметь голову...

Уже писал довелось вести беседу техническую с немцем  на выставке... он по немецки  и чуть чуть по английски.. по русски только Спасибо - Здравствуйте.... Я по немецки - Во арбайтен зи зи  , чуть чуть разговорный английский.. ну конечно два русских. Переводчица - свободный разговорный немецкий , английский и также два русских.... В технике - НОЛЬ!

Ну таки договорились.... о погрешностях....:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Lavr сказал:

Перестаньте играть словами и бросаться из одной концепции в другую.

Словами играют адепты КН, ибо обе концепции - суть одно и то же. Только одни предпочитают снизу, а другие - сверху. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не... достаточно просто иметь голову...

Уже писал довелось вести беседу техническую с немцем  на выставке... он по немецки  и чуть чуть по английски.. по русски только Спасибо - Здравствуйте.... Я по немецки - Во арбайтен зи зи  , чуть чуть разговорный английский.. ну конечно два русских. Переводчица - свободный разговорный немецкий , английский и также два русских.... В технике - НОЛЬ!

Ну таки договорились.... о погрешностях....:)

Вы вполне могли договориться каждый о чем то своем, пребывая в уверенности, что ваше понимание с коллегой одинаково.

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
41 минуту назад, Lavr сказал:

Получается, что вы измерили, а значения не получили. Как-то не логично.

Вспомним о чем речь идет. Вы хотите доказать, что измерение - это не калибровка. Ну, если в результате измерения не определяют значение, то измерение - точно не калибровка.

Сдавайтесь и я расскажу в чем прикол.

Пока мультиметр не калиброван, значения нет.

Именно поэтому писал:

50 минут назад, Данилов А.А. сказал:

А индикатора у мультиметра нет?

Записал показания (значение же получу после калибровки).

Если же мультиметр уже был калиброван, то и значение сразу запишу...

А Вы последнее предложение не цитировали...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 минуты назад, Геометр сказал:

Только одни предпочитают снизу, а другие - сверху. 

Нет. Они вырвали из словаря термин прослеживаемость а

Цитата

 2.40 иерархия калибровки - последовательность калибровок, начиная от основы для сравнения и кончая измерительной системой, причем в этой последовательности результат каждой калибровки зависит от результата предыдущей калибровки

отбросили как неудобный. Это классическая поверочная схема.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Данилов А.А. сказал:
53 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Если же мультиметр уже был калиброван, то и значение сразу запишу...

А Вы последнее предложение не цитировали...

А, если значение определяют только в результате калибровки, то измерение - это калибровка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Цитата

2.41 (6.10) метрологическая прослеживаемость - свойство результата измерения, в соответствии с которым результат может быть соотнесен с основой для сравнения через документированную непрерывную цепь калибровок, каждая из которых вносит вклад в неопределенность измерений
ПРИМЕЧАНИЕ 1 В этом определении “основой для сравнения” может быть определение единицы измерения через ее практическую реализацию, или методика измерений, включающая единицу измерения для величин, отличных от порядковых, или эталон.
ПРИМЕЧАНИЕ 2 Метрологическая прослеживаемость требует наличия установленной иерархии калибровки.

Прослеживаемость это стопка документов для доказательства заказчику, что иерархия калибровок соблюдена, а не порядок действий.

Необходимость доказательства обусловлена тем, что закон не регулирует калибровки и ответственность за качество лежит на исполнителе работ, а не на государственных структурах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, scbist сказал:

Прослеживаемость это стопка документов для доказательства заказчику, что иерархия калибровок соблюдена, а не порядок действий.

А, если нет иерархии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

А, если нет иерархии?

А может?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, Lavr сказал:

А, если нет иерархии?

то нет и прослеживаемости.

Лично я результатам таких калибровок не поверю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Что может?

Не быть иерархии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, Lavr сказал:

Почему?

Если вместо тоннеля имеем лабиринт, то выйти на свет Божий большая проблема.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, scbist сказал:

Если вместо тоннеля имеем лабиринт, то выйти на свет Божий большая проблема.

Вах! Плюсики закончились! 

+100500!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, scbist сказал:

Если вместо тоннеля имеем лабиринт, то выйти на свет Божий большая проблема.

А, где он, свет Божий? 

Он отовсюду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не быть иерархии?

Отсутствие иерархии - анархия.

Цитата

Теоретики анархизма указывают на примеры, когда при отсутствии государственной власти возникали общественные механизмы, противостоящие «войне всех против всех». Например, пиратские корабли были «плавающими обществами», в которых существовали механизмы самоуправления. Перспектива получения взаимных выгод от пиратства стимулировала пиратов к налаживанию сотрудничества и поддержанию порядка. Перед выходом в море пираты договаривались о правилах поведения, иногда эти правила фиксировались письменно.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, ettem сказал:

Отсутствие иерархии - анархия.

Космос ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Lavr сказал:

А, где он, свет Божий? 

Он отовсюду.

Но повсюду тьма неопределенности! 

Аминь. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

А, если значение определяют только в результате калибровки, то измерение - это калибровка.

Проведу аналогию: если измерение производят мультиметром, а мультиметр калиброван эталоном получается, что мультиметр представляет собой кучу песка при реализации метода замещения при измерениях массы, когда на первом этапе на одну из чашек весов кладут предмет, массу которого хотят измерить, а на другую насыпают песок до тех пор, пока весы не придут в состояние равновесия, на втором же этапе убирают этот предмет, а кучу песка уравновешивают гирями, масса которых известна (они были калиброваны).

В Вашем толковании получается, что измерение проводили кучей песка, а калибровку кучи песка проводили гирями. В моем же понимании - это не что иное как реализация двухэтапного метода измерений массы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Данилов А.А. сказал:

В Вашем толковании получается, что измерение проводили кучей песка, а калибровку кучи песка проводили гирями. В моем же понимании - это не что иное как реализация двухэтапного метода измерений массы.

Таки шо? По КН получается все измерения кучей песка?

Ну дошли.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Проведу аналогию: если измерение производят мультиметром, а мультиметр калиброван эталоном получается, что мультиметр представляет собой кучу песка при реализации метода замещения при измерениях массы, когда на первом этапе на одну из чашек весов кладут предмет, массу которого хотят измерить, а на другую насыпают песок до тех пор, пока весы не придут в состояние равновесия, на втором же этапе убирают этот предмет, а кучу песка уравновешивают гирями, масса которых известна (они были калиброваны).

В Вашем толковании получается, что измерение проводили кучей песка, а калибровку кучи песка проводили гирями. В моем же понимании - это не что иное как реализация двухэтапного метода измерений массы.

Александр Александрович, это ваши аналогии и ваши толкования, которые не выходят за пределы КП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   1 пользователь


×
×
  • Создать...