Неопределенность против погрешности

[владимир 332 1 158]

16 минут назад, scbist сказал:

24 минуты назад, владимир 332 сказал:

Так что Вам мешает двадцатикратную лупу взять?

Руки уже дрожат

Кстати, с этим увеличением вы увидите все неровности штрихов и потеряете их границы. Будет такая неопределенность, что голова распухнет.

Возьмите МПБ-2 24х

И по левому или правому краю штриха, или по центру штриха

[владимир 332 1 158]

24 минуты назад, scbist сказал:

Цитата

Погрешность измерения линейкой складывается из погрешности нанесения делений, погрешности совмещения штрихов с краями измеряемой детали и погрешности отсчета значения. Если погрешность нанесения штрихов на линейках обычно находится в пределах 0.1-0.2 мм (в зависимости от длины), то погрешность отсчета доходит до 0.2-0.3 мм и более. В общем случае можно принять, что погрешность измерения находится в пределах 0.5 мм при условии острых краев измеряемой детали и тщательности измерения, но в большинстве случаев при измерении линейкой удовлетворяются погрешностью измерения в пределах 1 мм.

Так учат студентов в Бауманке.

Америку не открыли - по сути так и есть 0,5 мм

РД 50-98-86

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=1832

[scbist 1 611]

15 минут назад, владимир 332 сказал:

Возьмите МПБ-2 24х

Ой. Что-то мы опять ушли куда-то в сторону.

P.S. 

16 минут назад, владимир 332 сказал:

И по левому или правому краю штриха, или по центру штриха

Интересно было бы посмотреть как измеряют деталь с фасками линейкой и микроскопом.

[владимир 332 1 158]

59 минут назад, scbist сказал:

3 часа назад, владимир 332 сказал:

Общая длина шкалы и расстояние между любым штрихом и началом или концом шкалы  /Допускаемое отклонение До 300  + 0,10 мм

Кстати, определяется по показаниям КЛ с семикратной лупой. и Еще 

Именно по КЛ с ц.д  0,2 мм и определяли при поверке (ведомственной)

Изменено 9 Ноября 2020 пользователем владимир 332

[scbist 1 611]

4 минуты назад, владимир 332 сказал:

Америку не открыли - по сути так и есть 0,5 мм

Неее. На это у меня мозгов не хватит. Исключительно книги и опыт. Никаких озарений и открытий.

[scbist 1 611]

3 минуты назад, владимир 332 сказал:

Именно по КЛ с ц.д  0,2 мм и определяли при поверке (ведомственной)

Аналогично. А вот ловить грань КМД в окуляре универсального микроскопа это тот еще квест. Нужно иметь некоторый опыт.

[владимир 332 1 158]

4 минуты назад, scbist сказал:

23 минуты назад, владимир 332 сказал:

И по левому или правому краю штриха, или по центру штриха

Интересно было бы посмотреть как измеряют деталь с фасками линейкой и микроскопом.

Тут Вы правы, с фасками сложнее  Чего-то я загнул. Больше про поверку линеек по КЛ.

И инструментальные микроскопы поверяются по штриховой мере, а не по КМД.

[scbist 1 611]

52 минуты назад, владимир 332 сказал:

И инструментальные микроскопы поверяются по штриховой мере, а не по КМД.

Ну мы же здесь не про поверку, а про измерение.

Про то, что линейка точнее штангенциркуля.

[libra 508]

13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Игра цЫфрами?

Не понимаю о чем вы? Определение погрешности вам незнакомо? Или у вас свое определение? И не надо сюда поверку совать, а то выглядит как чемодан без ручки.

[libra 508]

13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Очень просто... 

При КП  считается - если правильно выбрано СИ ( т.е 1/3...1/5) ... что оно (СИ) показало то и - действительность ...реальность истина! 

И ...забывааем про инструментальную  погрешность в результате измерения(!) . Именно измерения!!

И в основном  выбор СИ , при КП , делаем исходя из основной погрешности  этого СИ...

Нагромождение ненужных терминов выглядит ужасающе, но при чем в данном вопросе инструментальная погрешность и соотношение пределов погрешности. Вопрос элементарный- "детский": Чем точность отличается от погрешности?

[libra 508]

12 часов назад, scbist сказал:

Вы сравниваете с другим измерением, значит необходима соизмеримость результатов.

Но цифры конкретны. Как вы узнали истинное значение измеряемой величины и определили погрешность?

Кстати, определяется по показаниям КЛ с семикратной лупой. и Еще 

Что-то я запамятовал, кто-то не мог поделить расстояние между штрихами микрометра, а линейка проще?

Рассыпаны меры в коробке были. Вам необходимо "разложить" в правильном порядке по ячейкам. Линейки достаточно или побежите за микрометром? Скатываемся не к обсуждению терминов, а к демагогии о преимуществе КП и спичечных коробков.

[libra 508]

11 часов назад, scbist сказал:

Так учат студентов в Бауманке.

Я рад, что Вы ухватили суть вопроса!

[libra 508]

12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы сейчас говорите о погрешности измерения... забывая про погрешность применяемого СИ.

А в " ГОСТ 16263-70 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Метрология. Термины и определения" в термине "Погрешность измерения" применяемого СИ учитывали

Копайте глубже.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, libra сказал:

А в " ГОСТ 16263-70 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Метрология. Термины и определения" в термине "Погрешность измерения" применяемого СИ учитывали

"А как же?" (С)

Только что, libra сказал:

Копайте глубже.

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 минуту назад, libra сказал:

Чем точность отличается от погрешности?

Так это...

Цитата

• 8.23. Точность измерении

• D. Mefigenauigkeit

• E. Accuracy of measurements

• F. Precision des mesurages

 

 

Качество измерений, отражающее близость их результатов к истинному значению измеряемой величины.

Примечания:

• 1. Высокая точность измерений соответствует малым погрешностям всех видов, как систематических, так и случайных.

• 2. Количественно точность может быть выражена обратной величиной модуля относительной погрешности.

Пример. Если погрешность измерений равна 10^-2 % = 10^-4, то точность равна 10⁴

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

10 минут назад, libra сказал:

И не надо сюда поверку совать, а то выглядит как чемодан без ручки.

А ведь была исЧо - погрешность пОверки....

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 минуты назад, libra сказал:

Вам необходимо "разложить" в правильном порядке по ячейкам.

Это и есть постановка измерительной задачи! 

А метрология - наука о достижении необходимой точности измерения.

Отсюда и выбор - измерительного инструмента....

5 минут назад, libra сказал:

Линейки достаточно или побежите за микрометром?

Можно обойтись и тетрадным листом в клеточку... или миллиметровкой....

Но сравнивать результаты измерения полученных - тетрадным листом,линейкой и микрометром не очень корректно...

[Геометр 909]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Это и есть постановка измерительной задачи! 

А метрология - наука о достижении необходимой точности измерения.

Отсюда и выбор - измерительного инструмента....

Можно обойтись и тетрадным листом в клеточку... или миллиметровкой....

Но сравнивать результаты измерения полученных - тетрадным листом,линейкой и микрометром не очень корректно...

Как говорится: можно-то оно можно, но кому это нужно? 

Плюс! 

[Дмитрий Борисович 1 013]

34 минуты назад, libra сказал:

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Игра цЫфрами?

Не понимаю о чем вы?

Вспомните что написали сами...

15 часов назад, libra сказал:

10мм -10мм=0 

Я не писал 10,00

Тогда для микрометра результат измерения Вы должны записать 10 мм, а оставшиеся 0,2 мм в "мусор" округлить!  И забыть про них как про страшный сон... Тем более Вы этот добавок должны будете получить при правильном измерении - держать  правильно и микрометр и пластину, сделать три замера, при этом подведя плоскости до трех щелчков...

[scbist 1 611]

1 час назад, libra сказал:

Рассыпаны меры в коробке были. Вам необходимо "разложить" в правильном порядке по ячейкам.

А зачем здесь вообще СИ? Даже если КМД не маркированы, то по ранжиру разложить СИ не нужны от слова вообще.

Ну и к точности измерений.

Вопрос для совсем начинающих метрологов.

Есть два результата 10 мм и 10,00 мм.

Какой результат точнее? Это контрольный вопрос для учащихся ПТУ.

 

[scbist 1 611]

1 час назад, libra сказал:

Я рад, что Вы ухватили суть вопроса!

Я был бы рад, если бы Вы открыли тайну, что хотели показать своим примером с линейкой и штангенциркулем.

[владимир 332 1 158]

1 час назад, libra сказал:

Рассыпаны меры в коробке были. Вам необходимо "разложить" в правильном порядке по ячейкам. Линейки достаточно или побежите за микрометром?

Вы линейкой и с сотками КМД определите 

 Да и на каждой КМД номинал написан  См. ГОСТ 9038

Изменено 10 Ноября 2020 пользователем владимир 332

[scbist 1 611]

Сегодня случайно наткнулся на старое фото 

[Olegas 10]

Уважаемые коллеги!

На злобу дня:

Сообщаем вам о бесплатном вебинаре, запланированном на 19.11.2020 г. в 10:00 по московскому времени.
Тема вебинара: «Неопределенность измерений – достоверность результатов измерений». Спикер к.т.н. С. Б. Тарасов.
Вебинар посвящен важной теме неопределенности измерений геометрических величин, внедренной и активно используемой на Западе, и обсуждаемой и внедряемой в России и странах СНГ. 

Ссылки для саморегистрации:
https://b79110.vr.mirapolis.ru/mira/s/FmNg1d или
https://b79110.vr.mirapolis.ru/mira/s/7wgwGB  

Предлагаем вам зарегистрироваться заранее, тогда за 1 день и за 1 час до вебинара вам придут напоминания и вы не пропустите данное мероприятие.

 

[AtaVist 503]

26 минут назад, Olegas сказал:

э Спикер к.т.н. С. Б. Тарасов....

Станислав Борисович из ООО "ИМЦ МИКРО"?

Изменено 10 Ноября 2020 пользователем AtaVist