Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 936 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

53 минуты назад, libra сказал:

Так целевую неопределенность в технологической карте указывает лицо проводившее метрологическую экспертизу. Вот писал ранее, что для контроля необходимо соотношение погрешности и контролируемого параметра 0,65. Один АtaVist уточнил свои требования, а остальные как живут?

Я пока не успел вникнуть в суть разговора, но раз я что-то уточнил, то это о чем? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

35 минут назад, libra сказал:

Разве технолог выбирает СИ по МХ? надо им об этом сообщить, а то зажрались. 

Гм.. Да, выбирает.. А как иначе? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, libra сказал:

... Шутка.

Ви таки видели метрологическую экспертизу в КП? А в КН?

1 час назад, libra сказал:

Разве технолог выбирает СИ по МХ? ... 

нет, господь бог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, scbist сказал:

А неопределенность калибровки эталонов уже многим реально нужна.

Не просветите, чего это вдруг эталонам понадобилась калибровка да еще и с неопределенностью. Чем не устраивает погрешность? В ГПС вплоть до национальных эталонов указывается СП и НСП. Только не надо про 17025.

7 часов назад, scbist сказал:

Делать что-то не понимая что ты делаешь качественно невозможно. Не надо нас уравнивать с мартышками, иначе получится сплошная неопределенность - мартышкин труд.

Книжку Захарова "Неопределенность для чайников и начальников" читали? По ней, средней руки выпускник технического вуза, враз рассчитает неопределенность. 

7 часов назад, scbist сказал:

а обсуждать и не надо. Надо понимать, что это такое и с чем его едят. Обсуждают футбольные матчи, с дефинициарной неопределенностью работают, если понимают, что это такое.

Ага, каждый себе на уме. Или Вы своими сверхспособностями осознаете КН для всех поголовно. )))

И давно вы встречали людей которые работают с дефинициальной неопределенностью. Причем с Ваших слов:

Цитата

А уже для многих это реалии.

 

7 часов назад, scbist сказал:

неопределенность нужна не всем. Например, слесарю - сантехнику она до лампочки.

Не понятно, вроде КН нужна не всем, но для многих она уже стала реальностью )))) Вот так, тихой сапой и влезла чужеродная концепция в неокрепшие умы отечественных метрологов. Окно Овертона, однако.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, boss сказал:

А как же (и известного ГОСТа): "... относительную стандартную неопределенность результата измерений величины у рассчитывают по следующим формулам: - при известной основной абсолютной погрешности или основной относительной погрешности"

Рисунок1.jpg

А.В. не переживайте Вы так, ну решил А.А.Л так когда-то. При встрече поинтересуйтесь лично истоками этой формулы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это определение....

Кроме того , Геракл - Бог (полу Бог) ...у него не может быть греха.

Тоже "определение"  Вы дали для своей железяки из нержавейки...

Д.Б. а как бы нам договориться о единице длины находясь в КН?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Rais сказал:

А.В. не переживайте Вы так, ну решил А.А.Л так когда-то. При встрече поинтересуйтесь лично истоками этой формулы.

Ви не беспокойтесь за меня - переживалка давно уже кончилась... Тем более, что А.А.Л. считает теперь ЭТО смешным и достойным токма "Пятницы"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
20 минут назад, Rais сказал:

Д.Б. а как бы нам договориться о единице длины находясь в КН?

Таки Вы уже договорились - 1 железяка из нержавейки!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Rais сказал:

А.В. не переживайте Вы так, ну решил А.А.Л так когда-то. При встрече поинтересуйтесь лично истоками этой формулы.

Он был категорически против!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

уже договорились - 1 железяка из нержавейки!

Из такой? https://zen.yandex.ru/media/popular_science/o-molotke-obnarujennom-v-kuske-porody-vozrastom-300-millionov-let-5fb25a2a8d19932be125f635

Цитата

О молотке, обнаруженном в куске породы возрастом 300 миллионов лет

...1934 году был найден молоток, получивший название « Лондонский молоток». Только представьте, в соответствие теории об эволюции он появился 140 миллионов лет назад, еще в эпоху динозавров. И по сегодня ученые не могут прийти к единому мнению, кто же создатель этого металлического прибора.

...96,6% железа, 2,6% хлора и 0,74% серы и больше никаких примесей. Также в металле не выявлено ни единого пузырька. Это дает полое право назвать его самым качественным железом даже по нынешним довольно строгим меркам. Ведь на сегодня в промышленности во время изготовление различных видов металла используются примеси в виде кобальта, вольфрама, ванадия, марганца и прочих.

...

Ещё один любопытный факт – это полное отсутствие углерода, ведь в железной руде местных пород она присутствует всегда, а вот содержание хлора очень большое великое.

 
Взято из открытых источников

 Заявление доктора Ханс-Иоахим Цильмер с Германии,«Лондонский молоток» изготовлен по неизвестным на сегодня технологиям, основывается на том, что железо молота не подвержено коррозии.

А все потому, что во время извлечения молота из камня случайно его сильно оцарапали, и спустя десятки лет на месте царапины не появилось ни единого следа ржавчины.

:) похлеще парижского метра будет...

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
28 минут назад, владимир 332 сказал:

И по сегодня ученые не могут прийти к единому мнению, кто же создатель этого металлического прибора.

Rais!

По "заветам" Захарова...

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Rais сказал:

Не просветите, чего это вдруг эталонам понадобилась калибровка да еще и с неопределенностью.

На этот вопрос даже и пытаться отвечать не буду, чтобы своей безграмотностью не обидеть Данилова и других мэтров. Они уже зубы съели отвечая на этот вопрос.

2 часа назад, Rais сказал:

"Неопределенность для чайников и начальников"

Но мы же метрологи, мы должны разбираться в профессии и понимать, что делаем, а не мартышками работать.

2 часа назад, Rais сказал:

Вы своими сверхспособностями осознаете КН для всех поголовно.

У меня такое чувство, что Вы не заметили предлога "не". Я писал, что она нужна, но НЕ всем поголовно.

2 часа назад, Rais сказал:

И давно вы встречали людей которые работают с дефинициальной неопределенностью.

Если вы не говорите про дефинициарную неопределенность, это не значит, что вы с ней не работаете. Она существует не зависимо от нас. Мы с ней сталкиваемся постоянно, даже не замечая этого. Жаль, что Вы этого не понимаете.

2 часа назад, Rais сказал:

Вот так, тихой сапой и влезла чужеродная концепция в неокрепшие умы отечественных метрологов

Вы точно форум читаете не внимательно. Даже эту ветку. Люди давно уже задают практические вопросы по неопределенности в конкретных случаях. 

2 часа назад, Rais сказал:

вроде КН нужна не всем, но для многих она уже стала реальностью

В чем не логичность фразы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Rais сказал:

А.В. не переживайте Вы так, ну решил А.А.Л так когда-то. При встрече поинтересуйтесь лично истоками этой формулы.

Это про меня или просто инициалы совпали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, vvsalii сказал:

Мне любопытно, рассуждения о концепциях как-то востребованы при выборе оборудования для измерений, о котором Вы упоминали? Есть тема для обсуждения в этой ветке? Ваш пример с ШЦЦ и КМД, дал мне пищу для размышлений, за что благодарен.

Что касается меня, то выбора нет. Массовое производство деталей сложной формы.

На рынке 1 установка, которая закрывает задачу контроля.

Надеюсь организовать создание новой установки под задачи отрасли.. Сейчас это мрак и ужас - эта установка на всех заводах. У меня она тоже есть - стоит в углу, накрывая тряпкой. 

Скажем так, не до концепций.. 

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Lavr сказал:

Строго говоря, мы не совсем корректно применяем термин "точнее". Точность - это близость к истине, а мы осуществляем выбор в пределах истинных значений. С точки зрения существующей терминологии, термин "уточнение" в КН, так же, как в КП, надо бы применять к устранению погрешности, но очень уж сильна привычка. Когда мы хотим получить более определенный ответ, мы просим уточнить сказанное. Если подумать, то термин "точность" даже больше подходит к КН, нежели к КП. В КП мы всегда утверждаем точно (абсолютно определенно), но ошибаемся. Может быть поэтому термин "точность" не рекомендуется применять к измерению в КП.

Короче, надо бы договориться о применении терминов.

Согласен, что в терминологии есть над чем подумать. Для этого возьму небольшой перерыв и вернусь к этому вопросу, когда приведу мысли в порядок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, Lavr сказал:

Короче, надо бы договориться о применении терминов.

Дык, я об этом просил страниц семьсот назад.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, AtaVist сказал:

Я пока не успел вникнуть в суть разговора, но раз я что-то уточнил, то это о чем? :)

контролировать соотношение 3, а управлять соотношение к 10. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Lavr сказал:

Это про меня или просто инициалы совпали?

Инициалы полностью совпали. ))) Спасибо, что правильно поняли. 

14 часов назад, boss сказал:

Ви не беспокойтесь за меня - переживалка давно уже кончилась... Тем более, что А.А.Л. считает теперь ЭТО смешным и достойным токма "Пятницы"...

Прошу прощения. Под инициалами А.А.Л. я имел ввиду не Lavr, а разработчика того документа, формулу из которого Вы привели. Как ни странно у него такие же инициалы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки Вы уже договорились - 1 железяка из нержавейки!

А что это - "Вы". Это я с кем-то помимо Вас? Вроде только с Вами разговор вёл по этой теме по существу или Вы решили соскочить уплыть?

По существу. Правильно ли я понял: в КН - "Единица длины - 1 железяка из нержавейки".

Конкретная железяка или любая нержавейка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Rais!

По "заветам" Захарова...

Д.Б. премного благодарствую, но на Ваши лавры как Руководителя Конструкторского бюро, решившего внедрять МО на отдельно взятом необитаемом острове не могу претендовать. )))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 минуты назад, Rais сказал:

По существу. Правильно ли я понял: в КН - "Единица длины - 1 железяка из нержавейки".

В КН  единицей длины может быть - попугай, удав, питон, палка.

Но !

5 минут назад, Rais сказал:

Конкретная железяка

Обязательно конкретная....

Лучше конечно

14 часов назад, владимир 332 сказал:

«Лондонский молоток» изготовлен по неизвестным на сегодня технологиям, основывается на том, что железо молота не подвержено коррозии.

Но мы ж на острове...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 минуты назад, Rais сказал:

но на Ваши лавры

Ну какие Лавры.... у нас на острове нет Лавров...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, scbist сказал:

На этот вопрос даже и пытаться отвечать не буду, чтобы своей безграмотностью не обидеть Данилова и других мэтров. Они уже зубы съели отвечая на этот вопрос.

Ох и хитер А.Г.! )))) Вроде все осознал, да еще и для всех. А ответить сам не может (не хочет), скинул все на авторитетов. 

12 часов назад, scbist сказал:

В чем не логичность фразы?

Жаль, что Вы этого не понимаете. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, scbist сказал:

Если вы не говорите про дефинициарную неопределенность, это не значит, что вы с ней не работаете. Она существует не зависимо от нас. Мы с ней сталкиваемся постоянно, даже не замечая этого.

Так дайте примеры!

А есть ли аналог дефинициальной неопределенности в КП?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

В КН  единицей длины может быть - попугай, удав, питон, палка.

Но !

22 минуты назад, Rais сказал:

Конкретная железяка

Обязательно конкретная....

Раз уж мы в КН. А дефинициальная неопределенность есть у чего-нибудь связанного с этой железякой? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...