Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 936 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
Только что, Rais сказал:

С чего это вдруг сейчас такие вопросы? Когда договаривались молчали.

Когда определяли метр ( в историческом плане..) то долго то же молчали... потом уточняли...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

3 часа назад, scbist сказал:

Неопределенность в КП это интересно.

Конечно интересно, то говорят что КН и КП одно и тоже, то что КН дитя КП, то наоборот. Некоторые (не будем показывать пальцем, но это Д.Б.) предлагают свою концепцию - "начала пути" КНП. 

3 часа назад, scbist сказал:

Однако, самый простой вариант. Когда мы говорим, что соотношение между допуском и погрешностью СИ должно быть 3/1, или между погрешностями СИ и эталона при поверке (калибровке) тоже. Мы пренебрегаем погрешностью эталона, вот вам аналог дефинициарной неопределенности.

Нда. Нет слов. 

3 часа назад, scbist сказал:

Т.е. мы описали величину, которую нужно измерить, но решили кое-что из этого определения выбросить за малостью вклада.

Всё, сдаюсь. Я устал, я ухожу. ))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

п.9.4.

Зачот. ))))

Еще с А.Г. [scbist] теперь поделитесь этой информацией. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, Rais сказал:

... Нда. Нет слов. Всё, сдаюсь. Я устал, я ухожу. ))))))

Куда? Назад в КП?:scare:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, boss сказал:

Куда? Назад в КП?

Боюсь что апологеты КП обратно не примут. ))) Но я не унываю, говорят тут что-то новенькое появилось - КНП. Не слышали еще? Очень перспективное направление. Одно сплошное КНП, но в начале. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Rais сказал:

Очень перспективное направление.

Судя по всему, Вы заканчивали технический ВУЗ.... А значит у Вас были лабораторные, ну хотя бы, по физике. Проводили опыты и экспериментальные данные получали... потом составляли отчеты со статистической  обработкой результатов наблюдений....  

Вы там получали СИ поверенные или калиброванные? Что нибудь Вам препод говорил на этих лабораторных о погрешностях применяемых технических устройств? 

Так вот ... это и есть "КП начало" = КН. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
35 минут назад, Rais сказал:

Нет слов. 

 

31 минуту назад, Rais сказал:

Зачот. ))))

Вам что-то не нравится, или Вы ищете исключительно слово дефиниция?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
37 минут назад, Rais сказал:

Всё, сдаюсь. Я устал, я ухожу. ))))))

Нет. Отказать.

До 900 осталось только 3 страницы, а если продержаться еще 10, то будет 1000. Можно будет открыть шампанского.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, boss сказал:

Рано радуетесь, Дмитрий Борисович, - это "интересные" требования ГОСТ 8.461-2009  "Термопреобразователи сопротивления из платины, меди и никеля. Методика поверки.

<Daniil99> вот здесь посмотрите подробнее: https://metrologu.ru/topic/31530-эталоны-для-термопреобразователей-сопротивления/?do=findComment&comment=242181

Цитата

"3.11 неопределенность поверки термопреобразователя сопротивления: Неопределенность результата измерения сопротивления термопреобразователя сопротивления при заданной температуре (в градуировочной точке).

Примечание - Неопределенность поверки ТС в диапазоне температур - максимальная из неопределенностей результатов измерения сопротивления ТС во всех градуировочных точках в пределах диапазона."

О, господи.. 

:'(

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Судя по всему, Вы заканчивали технический ВУЗ.... А значит у Вас были лабораторные, ну хотя бы, по физике. Проводили опыты и экспериментальные данные получали... потом составляли отчеты со статистической  обработкой результатов наблюдений....  

Вы там получали СИ поверенные или калиброванные? Что нибудь Вам препод говорил на этих лабораторных о погрешностях применяемых технических устройств?

Хотя ВУЗ был технический, и лабораторные по физике и даже метрологии были, но каюсь и соглашаюсь тут с А.Г. что выполнял их в стиле "мартышкиного труда". Смотришь в Методичку и выполняешь все по пунктам, потом по формулам посчитал и готово. А что там за этими буковками и циферками стоит не так важно было. Это сейчас уже интересно. 

А по поводу получал ли я СИ поверенные или калиброванные, мне кажется я таких слов тогда даже не знал. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Rais сказал:

А по поводу получал ли я СИ поверенные или калиброванные, мне кажется я таких слов тогда даже не знал. 

Вот я я не знал.... Максимум что подписывали - технику безопасности...

Но делали всё бригадами. У нас были бригады из трех человек.  

Было у меня два друга ( царство им небесное.. один от инфаркта, другой от инсульта) .. И было у нас распределение... один собирает рабочее место...другой снимает показания ... третий оформляет на всех сразу три отчета.... Вот последний был я... мне приходилось все эти результаты обрабатывать и считать... наверное поэтому и запомнил....  

Как отбирали резисторы по номиналам....

Как определяли механическую прочность медного проводника после приварки в микросхему...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
23 минуты назад, Rais сказал:

А что там за этими буковками и циферками стоит не так важно было.

А мы лабораторные еще и защищали. Сделать и оформить это еще пол дела. Потом с отчетом к преподу и защищаешь свой отчет.

У многих преподов была фишка. Ты мне не по учебнику, а своими словами объясни, что и как ты делал. Физику явления расскажи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, scbist сказал:

А мы лабораторные еще и защищали. Сделать и оформить это еще пол дела. Потом с отчетом к преподу и защищаешь свой отчет.

Ну..  не.. конечно!

1. Сдаешь теорию

2. Делаешь практику

3. Оформляешь отчет

4. Защита по результатам отчета и практики...

Уже тогда приучали осмысленно делать ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, scbist сказал:

Ой. Что-то я потерял нить разговора.

Как метрологическая экспертиза документации связана с концепцией (КП или КН) и ремонтом? Как-то совсем не догоняю.

никак, ветвление дискуссии

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

А мы лабораторные еще и защищали. Сделать и оформить это еще пол дела. Потом с отчетом к преподу и защищаешь свой отчет.

У многих преподов была фишка. Ты мне не по учебнику, а своими словами объясни, что и как ты делал. Физику явления расскажи.

Разве это проблемы. Вот у меня были проблемы - у таща полковника были особые требования по "штабной культуре" оформления ЛАБОРАТОРНЫХ РАБОТ!!! Забыл цветные карандаши-два. Предмет назывался "Основы автоматического управления и электропитания РЭС", а не то, что вы подумали. :) Поэтому, итоговая  оценка "хорошо".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, scbist сказал:

А мы лабораторные еще и защищали. Сделать и оформить это еще пол дела. Потом с отчетом к преподу и защищаешь свой отчет.

У многих преподов была фишка. Ты мне не по учебнику, а своими словами объясни, что и как ты делал. Физику явления расскажи.

А мы не просто сдавать. А сдавать в свободное время перепола в аудитории да несколько км от института.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, libra сказал:

. Вот у меня были проблемы - у таща полковника были особые требования по "штабной культуре" оформления ЛАБОРАТОРНЫХ РАБОТ!!!

Вот  если б это была тЁща  полковника...я б Вас понял...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да не было у нас лаб по метрологии :unknw:, только по спец предметам.

По метрологии токмо лекции

P_20201119_193009.jpg

P_20201119_193103.jpg

И в 

Цитата

ВЫПИСКА ИЗ ЗАЧЕТНОЙ ВЕДОМОСТИ (без диплома недействительна)

...

20. Основы метрологии          зач.

 

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Rais сказал:

Поддерживаю. Если бы некоторые участники дискуссии соизволили прочесть его книжку, то вопросов учета неопределенности, обусловленной разрешающей способностью СИ не было бы.

Камушек в мой огород... 

Отвечу. Если бы вы и товарищ Захаров умели бы снимать отсчеты до 0,1 деления, что умеет любой практикующий метролог, то у вас не возникало бы вопросов по составляющей неопределенности за дискретность отсчета. Нужно не только теоретизировать, но и ручками иногда работать. А то страшно уже оторваны теоретики от практиков. А приводит это обычно к тому, что современные методики хороши в теории, но на практике не стоят даже той бумаги, на которой они написаны. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
9 минут назад, Геометр сказал:

Если бы вы и товарищ Захаров умели бы снимать отсчеты до 0,1 деления, что умеет любой практикующий метролог, то у вас не возникало бы вопросов по составляющей неопределенности за дискретность отсчета.

А связано это всё с ... цЫфрой...

Её радимую приравняли к аналоговой шкале...ну или наоборот...

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

А связано это всё с ... цЫфрой...

Её радимую приравняли к аналоговой шкале...ну или наоборот...

Не надо додумывать, надо книжки открыть с 60-70 х годов по метрологии. Там подробненько расписано, что и как. 

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 часов назад, libra сказал:

Не надо додумывать, надо книжки открыть с 60-70 х годов по метрологии. Там подробненько расписано, что и как. 

И все уже устали Вам говорить про деление до 0,1...

Данилов А.А. даже свеженькую статтю написал...ну хотя бы до 0,25...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

И все уже устали Вам говорить про деление до 0,1...

Данилов А.А. даже свеженькую статтю написал...ну хотя бы до 0,25...

Конечно точность отсчитывания зависит и от качества штрихов и отсчетного индекса. Если они толстые, как бревна, то и о 0,25 деления речь идти не может. К примеру у наших любимых квадрантов оптических ширина штрихов на лимбе позволяет снять отсчет не точнее 0,25 деления, не смотря на то, что штрихи его шкалы микроскопа-микрометра достаточно качественные и по шкале можно было бы снимать отсчеты с точностью 0,1 деления. Но там, где качество штрихов позволяет, отсчеты производятся с точностью не хуже 0,1 деления. Это и микрометры, и теодолиты, и нивелирные рейки, и микроскопы у нивелиров типа Н-05, и многие другие средства измерений с штриховой отсчетной шкалой...

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Геометр сказал:

Но там, где качество штрихов позволяет...

Вот! Может быть не совсем корректно, но штрих - это качество, а расстояние между штрихами (деление) - это количество.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Lavr сказал:

Вот! Может быть не совсем корректно, но штрих - это качество, а расстояние между штрихами (деление) - это количество.

Андрей Аликович. Под качеством штрихов в первую очередь понимается ширина штрихов, а это уже количественная характеристика, ровно такая же, как расстояние между штрихами...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...