Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 22 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 15 часов назад, boss сказал: истина в том, что дверь остается открытой и - ничего другого... У Вас не было длительного наблюдения. Проходит время... и муж говорит - Идт спать! Жена - Сейчас тольео посуду вымыю и .. Дверь закрою! И получается истина - дверь закрыта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 22 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: У Вас не было длительного наблюдения. Проходит время... и муж говорит - Идт спать! Жена - Сейчас тольео посуду вымыю и .. Дверь закрою! И получается истина - дверь закрыта. После длительного наблюдения, убедившись, что жена определенно спит, нахрапывая неопределенный мотив, муж пошел покурить и оставил дверь открытой. Истина в том, что дверь осталась открытой ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 22 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 8 минут назад, boss сказал: После длительного наблюдения Под утро стало прохладно... жена встала и закрыла дверь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 22 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: В начале было слово.... И не одно. Сначала ласковое, потом матерное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 22 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Проходит время 43 минуты назад, boss сказал: После длительного наблюдения 35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Под утро Вот интересно. В любом измерении так или иначе присутствует время. А как мы учитываем его в неопределенности? Например, многократные наблюдения. Я могу одну и ту же палку прикладывать к забору 10 раз подряд. Т.е. хожу от одного конца забора к другому непрерывно. А могу раз в неделю ходить. Могу идти быстро, а могу медленно. Как этот фактор учитывается при оценке неопределенности? "За время пути собачка могла подрасти" Мы тут пытались говорить о стабильности. Там тоже время участвует. Но оценка неопределенности самого времени как-то выпала из поля зрения. Т.е. когда мы что-то измеряем секундомером, или частотомером, то это как при обычных измерениях. А когда время присутствует как-бы незримо, что делать? Или мы все это маскируем дефинициарной неопределенностью? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 22 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Под утро стало прохладно... жена встала и закрыла дверь! - "Под утро стало прохладно" - подумал муж после длительного наблюдения за свернувшейся калачиком женой. Встал, заботливо накрыл жену одеялом неопределенного цвета, вышел на балкон, полюбовался восходом летнего красно-желтого солнца и отправился досматривать прерванный сон про бездарного начальника транспортного цеха. Дверь осталась открытой и это - Истина... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 22 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 4 минуты назад, boss сказал: Встал, заботливо накрыл жену одеялом неопределенного цвета, Пока муж был занят продолжением просмотра сна... жена под этим одеялом отогрелась... и пошла в туалет. Смотрит - дверь открыта. "Какой идиот, постоянно открывает дверь?" И с гневом её опять закрыла! Таки дверь закрыта! И это истина! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 22 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Пока муж был занят продолжением просмотра сна... жена под этим одеялом отогрелась... и пошла в туалет. Смотрит - дверь открыта. "Какой идиот, постоянно открывает дверь?" И с гневом её опять закрыла! Таки дверь закрыта! И это истина! согласен, дверь в туалет - закрыта, а на балкон - осталась открытой - истину глаголю... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 22 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 17 минут назад, boss сказал: согласен, дверь в туалет - закрыта, а на балкон - осталась открытой - истину глаголю... Согласен! 17 часов назад, ettem сказал: Неопределенности нет там где есть повелительное обращение. Нет определения - какую дверь? Но автор уже успел внести поправку 17 часов назад, ettem сказал: Например: начальник говорит - Закрыть дверь с какой стороны? И опять - Какую дверь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 22 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Но автор уже успел внести поправку 20 часов назад, ettem сказал: Например: начальник говорит - Закрыть дверь с какой стороны? И опять - Какую дверь? Проведя размышление над этим положением...пришел к Выводу - был не прав! Елена Григорьевна очень четко исправила свое определение! Сказал НАЧАЛЬНИК! 1. Начальник всегда прав! 2. Если начальник не прав, смотри пункт 1. И получается ... дверь всегда закрыта , по определению! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 22 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 В 20.11.2020 в 19:52, Дмитрий Борисович сказал: Обоатите внимание на толщину стрелки в зоне "ширины" штриха... И получите часть основной погрешности СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 22 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: У Вас не было длительного наблюдения. Проходит время... и муж говорит - Идт спать! Жена - Сейчас тольео посуду вымыю и .. Дверь закрою! И получается истина - дверь закрыта. В оригинале, в вольном пересказе С. Маршака, по другому: "Под праздник, под воскресный день, Пред тем, как на ночь лечь, Хозяйка жарить принялась, Варить, тушить и печь. Стояла осень на дворе, И ветер дул сырой. Старик старухе говорит: - Старуха, дверь закрой! - Мне только дверь и закрывать, Другого дела нет. ....." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 22 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 4 часа назад, scbist сказал: Как этот фактор учитывается при оценке неопределенности? Дрейф учитывается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 22 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 13 минут назад, libra сказал: Дрейф учитывается. Дрейф это изменение параметра со временем, а как учитывается само время? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 22 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 (изменено) 4 часа назад, boss сказал: Дверь осталась открытой и это - Истина... Что-то в этом есть В "вольном" переводе - человек, не совершая ошибок, не сможет достичь истины, так как допущение ошибок-это один из путей достижения истины. Изменено 22 Ноября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 22 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 52 минуты назад, scbist сказал: Дрейф это изменение параметра со временем, а как учитывается само время? Сейчас 900 страница ! Несколько сот страниц назад пытались определиться по нестабильности кварцевого генератора.. за 15 минут..за час...за 1 месяц...за год... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 22 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 2 часа назад, scbist сказал: Дрейф это изменение параметра со временем, а как учитывается само время? 1.До и после процесса. 2. Исходя из дрейфа за предыдущий период. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 22 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 15 минут назад, libra сказал: 1.До и после процесса. 2. Исходя из дрейфа за предыдущий период. Вы как-то обошли стороной мой вопрос про влияние времени и оценку неопределенности фиксации моментов времени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 22 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 7 часов назад, scbist сказал: Вот интересно. В любом измерении так или иначе присутствует время. А как мы учитываем его в неопределенности? Например, многократные наблюдения. Я могу одну и ту же палку прикладывать к забору 10 раз подряд. Т.е. хожу от одного конца забора к другому непрерывно. А могу раз в неделю ходить. Могу идти быстро, а могу медленно. Как этот фактор учитывается при оценке неопределенности? "За время пути собачка могла подрасти" Мы тут пытались говорить о стабильности. Там тоже время участвует. Но оценка неопределенности самого времени как-то выпала из поля зрения. Т.е. когда мы что-то измеряем секундомером, или частотомером, то это как при обычных измерениях. А когда время присутствует как-бы незримо, что делать? Или мы все это маскируем дефинициарной неопределенностью? 22 минуты назад, libra сказал: 1.До и после процесса. 2. Исходя из дрейфа за предыдущий период. 4 минуты назад, scbist сказал: Вы как-то обошли стороной мой вопрос про влияние времени и оценку неопределенности фиксации моментов времени. Значит я не понял сути вопроса- предполагал, что он о динамической погрешности. Если ваш акцент на фиксации момента времени, то речь скорее об ошибке дискретизации, интегрирования и т. п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 22 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 7 часов назад, scbist сказал: Вот интересно. В любом измерении так или иначе присутствует время. А как мы учитываем его в неопределенности? Например, многократные наблюдения. Я могу одну и ту же палку прикладывать к забору 10 раз подряд. Т.е. хожу от одного конца забора к другому непрерывно. А могу раз в неделю ходить. Могу идти быстро, а могу медленно. Как этот фактор учитывается при оценке неопределенности? Если от "быстро" или "медленно" зависит длина забора - сей факт должен быть отражен в модели измерений. Если длина измеряется здесь и сейчас должна быть оценена повторяемость и соответствующая ей неопределенность. Если длина измеряется в разное время должна быть оценена воспроизводимость и соответствующая ей неопределенность. Как и когда применять соответствующие оценки и должен решить метролог, а все процедуры "придуманы до нас". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 22 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 33 минуты назад, libra сказал: Если ваш акцент на фиксации момента времени, то речь скорее об ошибке дискретизации, интегрирования и т. п. Я о том, что мы все живем во времени, но об этом не задумываемся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 22 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 34 минуты назад, libra сказал: Значит я не понял сути вопроса- предполагал, что он о динамической погрешности. Ну не хрена себе! 1 час назад, libra сказал: 1.До и после процесса. 2. Исходя из дрейфа за предыдущий период. Динамическая погрешность вообще то совсем о другом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 22 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 37 минут назад, libra сказал: то речь скорее об ошибке дискретизации, интегрирования и т. п Ну апертурная неопоеделенность существует... также существует фазовый джиттер... но дальше как говорится - Остапа понесло... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 22 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 15 минут назад, Metrology1979 сказал: должен быть 15 минут назад, Metrology1979 сказал: должна быть 15 минут назад, Metrology1979 сказал: должна быть А собственно про время ни слова. Мы время как определяем? По солнышку? Или по взмахам крыльев попугая? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 22 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2020 17 минут назад, Metrology1979 сказал: Как и когда применять соответствующие оценки и должен решить метролог, а все процедуры "придуманы до нас". А Вы лично, что думаете по длине забора? Вы ж метролог! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 937 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.