Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
15 часов назад, boss сказал:

истина в том, что дверь остается открытой и - ничего другого...

У Вас не было длительного наблюдения.

Проходит время... и муж говорит - Идт спать!

Жена - Сейчас тольео посуду вымыю и .. Дверь закрою!

И получается истина - дверь закрыта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

У Вас не было длительного наблюдения.

Проходит время... и муж говорит - Идт спать!

Жена - Сейчас тольео посуду вымыю и .. Дверь закрою!

И получается истина - дверь закрыта.

После длительного наблюдения, убедившись, что жена определенно спит, нахрапывая неопределенный мотив, муж пошел покурить и оставил дверь открытой.

Истина в том, что дверь осталась открытой ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 минут назад, boss сказал:

После длительного наблюдения

Под утро стало прохладно... жена встала и закрыла  дверь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

В начале было слово....

И не одно. Сначала ласковое, потом матерное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Проходит время

 

43 минуты назад, boss сказал:

После длительного наблюдения

 

35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Под утро

Вот интересно. В любом измерении так или иначе присутствует время. А как мы учитываем его в неопределенности?

Например, многократные наблюдения. Я могу одну и ту же палку прикладывать к забору 10 раз подряд. Т.е. хожу от одного конца забора к другому непрерывно. А могу раз в неделю ходить. Могу идти быстро, а могу медленно. Как этот фактор учитывается при оценке неопределенности?

"За время пути собачка могла подрасти":unknw:

Мы тут пытались говорить о стабильности. Там тоже время участвует. Но оценка неопределенности самого времени как-то выпала из поля зрения.

Т.е. когда мы что-то измеряем секундомером, или частотомером, то это как при обычных измерениях. А когда время присутствует как-бы незримо, что делать?

Или мы все это маскируем дефинициарной неопределенностью?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Под утро стало прохладно... жена встала и закрыла  дверь!

- "Под утро стало прохладно" - подумал муж после длительного наблюдения за свернувшейся калачиком женой. Встал, заботливо накрыл жену одеялом неопределенного цвета, вышел на балкон, полюбовался восходом летнего красно-желтого солнца и отправился досматривать прерванный сон про бездарного начальника транспортного цеха.

Дверь осталась открытой и это - Истина...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 минуты назад, boss сказал:

Встал, заботливо накрыл жену одеялом неопределенного цвета,

Пока муж был занят продолжением просмотра сна... жена под этим одеялом отогрелась... и пошла в туалет. Смотрит - дверь открыта.

"Какой идиот, постоянно открывает дверь?" 

И с гневом её опять закрыла! 

Таки дверь закрыта! И это истина!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Пока муж был занят продолжением просмотра сна... жена под этим одеялом отогрелась... и пошла в туалет. Смотрит - дверь открыта.

"Какой идиот, постоянно открывает дверь?" 

И с гневом её опять закрыла! 

Таки дверь закрыта! И это истина!

согласен, дверь в туалет - закрыта, а на балкон - осталась открытой - истину глаголю...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
17 минут назад, boss сказал:

согласен, дверь в туалет - закрыта, а на балкон - осталась открытой - истину глаголю...

Согласен!

17 часов назад, ettem сказал:

Неопределенности нет там где есть повелительное обращение.

Нет определения - какую дверь?

Но автор уже успел внести поправку

17 часов назад, ettem сказал:

Например: начальник говорит

Закрыть дверь с какой стороны? И опять - Какую дверь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но автор уже успел внести поправку

20 часов назад, ettem сказал:

Например: начальник говорит

Закрыть дверь с какой стороны? И опять - Какую дверь?

Проведя размышление над этим положением...пришел к Выводу - был не прав!

Елена Григорьевна очень четко исправила свое определение!

Сказал НАЧАЛЬНИК!

1.

Начальник всегда прав!

2.

Если начальник не прав, смотри пункт 1.

И получается  ... дверь всегда закрыта , по определению!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 20.11.2020 в 19:52, Дмитрий Борисович сказал:

Обоатите внимание на толщину стрелки в зоне "ширины" штриха...

И получите часть основной погрешности  СИ? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

У Вас не было длительного наблюдения.

Проходит время... и муж говорит - Идт спать!

Жена - Сейчас тольео посуду вымыю и .. Дверь закрою!

И получается истина - дверь закрыта.

В оригинале, в вольном пересказе С. Маршака, по другому:

"Под праздник, под воскресный день, 

Пред тем, как на ночь лечь, 

Хозяйка жарить принялась, 

Варить, тушить и печь. 

Стояла осень на дворе, 

И ветер дул сырой. 

Старик старухе говорит: 

- Старуха, дверь закрой! 

- Мне только дверь и закрывать, 

Другого дела нет. ....."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, scbist сказал:

Как этот фактор учитывается при оценке неопределенности?

Дрейф учитывается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
13 минут назад, libra сказал:

Дрейф учитывается.

Дрейф это изменение параметра со временем, а как учитывается само время?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, boss сказал:

Дверь осталась открытой и это - Истина...

:super: Что-то в этом есть :thinking:

img3.jpg

В "вольном" переводе - человек, не совершая ошибок, не сможет достичь истины, так как допущение ошибок-это один из путей достижения истины.

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
52 минуты назад, scbist сказал:

Дрейф это изменение параметра со временем, а как учитывается само время?

Сейчас 900 страница !

Несколько сот страниц назад пытались определиться  по нестабильности кварцевого генератора.. за 15 минут..за час...за 1 месяц...за год...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, scbist сказал:

Дрейф это изменение параметра со временем, а как учитывается само время?

1.До и после процесса.

2. Исходя из дрейфа за предыдущий период.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
15 минут назад, libra сказал:

1.До и после процесса.

2. Исходя из дрейфа за предыдущий период.

Вы как-то обошли стороной мой вопрос про влияние времени и оценку неопределенности фиксации моментов времени.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, scbist сказал:

 

 

Вот интересно. В любом измерении так или иначе присутствует время. А как мы учитываем его в неопределенности?

Например, многократные наблюдения. Я могу одну и ту же палку прикладывать к забору 10 раз подряд. Т.е. хожу от одного конца забора к другому непрерывно. А могу раз в неделю ходить. Могу идти быстро, а могу медленно. Как этот фактор учитывается при оценке неопределенности?

"За время пути собачка могла подрасти":unknw:

Мы тут пытались говорить о стабильности. Там тоже время участвует. Но оценка неопределенности самого времени как-то выпала из поля зрения.

Т.е. когда мы что-то измеряем секундомером, или частотомером, то это как при обычных измерениях. А когда время присутствует как-бы незримо, что делать?

Или мы все это маскируем дефинициарной неопределенностью?

 

22 минуты назад, libra сказал:

1.До и после процесса.

2. Исходя из дрейфа за предыдущий период.

 

4 минуты назад, scbist сказал:

Вы как-то обошли стороной мой вопрос про влияние времени и оценку неопределенности фиксации моментов времени.

Значит я не понял сути вопроса- предполагал, что он о динамической погрешности.  Если ваш акцент на фиксации момента времени,  то речь скорее об ошибке дискретизации, интегрирования и т. п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, scbist сказал:

Вот интересно. В любом измерении так или иначе присутствует время. А как мы учитываем его в неопределенности?

Например, многократные наблюдения. Я могу одну и ту же палку прикладывать к забору 10 раз подряд. Т.е. хожу от одного конца забора к другому непрерывно. А могу раз в неделю ходить. Могу идти быстро, а могу медленно. Как этот фактор учитывается при оценке неопределенности?

Если от "быстро" или "медленно" зависит длина забора - сей факт должен быть отражен в модели измерений.

Если длина измеряется здесь и сейчас должна быть оценена повторяемость и соответствующая ей неопределенность.

Если длина измеряется в разное время должна быть оценена воспроизводимость и соответствующая ей неопределенность. 

Как и когда применять соответствующие оценки и должен решить метролог, а все процедуры "придуманы до нас".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
33 минуты назад, libra сказал:

Если ваш акцент на фиксации момента времени,  то речь скорее об ошибке дискретизации, интегрирования и т. п.

Я о том, что мы все живем во времени, но об этом не задумываемся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
34 минуты назад, libra сказал:

Значит я не понял сути вопроса- предполагал, что он о динамической погрешности.

Ну не хрена себе!

1 час назад, libra сказал:

1.До и после процесса.

2. Исходя из дрейфа за предыдущий период.

Динамическая погрешность вообще то совсем о другом...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
37 минут назад, libra сказал:

то речь скорее об ошибке дискретизации, интегрирования и т. п

Ну апертурная неопоеделенность существует... также существует фазовый джиттер... но дальше как говорится - Остапа понесло...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
15 минут назад, Metrology1979 сказал:

должен быть

 

15 минут назад, Metrology1979 сказал:

должна быть

 

15 минут назад, Metrology1979 сказал:

должна быть

А собственно про время ни слова.

Мы время как определяем? По солнышку? Или по взмахам крыльев попугая?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
17 минут назад, Metrology1979 сказал:

Как и когда применять соответствующие оценки и должен решить метролог, а все процедуры "придуманы до нас".

А Вы лично, что думаете по длине забора?

Вы ж метролог!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...