Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 935 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

16 минут назад, Геометр сказал:

Контроль, это когда есть требования.

У Ники болты нарезали...Вряд ли они их нарезали без требований к болтам :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

20 минут назад, AtaVist сказал:

Это контроль :B

Контроль это если он калибр предельный прикладывает, идет/не идет, без получения конкретного значения величины. А на штангеле он сначала цифирь получает (измеряет или испытывает?), а потом только для "контроля" ее с допуском сравнивает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 минут назад, Ника сказал:

а потом только для "контроля" ее с допуском сравнивает.

Это инструментальный контроль!

И лучше чтобы это делал измеритель из ЦИЛ. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это инструментальный контроль!

И лучше чтобы это делал измеритель из ЦИЛ. :)

Да счаз. ЦИЛ не ОТК, что бы за всеми все перемерять.

Неужели у рабочик и у отк настолько низкая квалификация, что они могут только калибры прикладывать, а полученные с СИ циферки не в состоянии проанализировать и сделать вывод деталь годна/не годна?!

Может быть при серийном производстве это имеет какой-то смысл, может быть небольшой экономический/временной эффект. Но на мелкосерийном, или единичном - разоримся на изготовлении калибров на всё и вся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
24 минуты назад, Ника сказал:

ЦИЛ не ОТК, что бы за всеми все перемерять.

:)

Где-то на белом свете, там, где всегда мороз,
Трутся спиной медведи о земную ось.
Мимо плывут столетья, спят подо льдом моря,
Трутся об ось медведи, вертится земля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

:)

Где-то на белом свете, там, где всегда мороз,
Трутся спиной медведи о земную ось.
Мимо плывут столетья, спят подо льдом моря,
Трутся об ось медведи, вертится земля.

А где песня про пингвинов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
25 минут назад, Ника сказал:

а полученные с СИ циферки не в состоянии проанализировать

В своих посланий я говорил :

1. Измерение - установление соотношения измеряемой величины с единицей измерения. Lavr сказал что это КН.

2.Измерение - установление количественного отношения измеряемой величины с единицей измерения. Lavr сказал что это КП.

Об этом и философия....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 минуты назад, ettem сказал:

А где песня про пингвинов?

Получите...

В Антарктиде льдины землю скрыли,
Льдины в Антарктиде замела пурга,
Здесь одни пингвины прежде жили,
Ревниво охраняя свои снега.
Ревниво охраняя свои снега
.

 Пы.Сы.

Но наверное сейчас нужна другая переформация...

  • Медведь и пингвин, они, если честно, 
  • Не пара, не пара, не пара. 
     
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:
33 минуты назад, Ника сказал:

а полученные с СИ циферки не в состоянии проанализировать

В своих посланий я говорил :

1. Измерение - установление соотношения измеряемой величины с единицей измерения. Lavr сказал что это КН.

2.Измерение - установление количественного отношения измеряемой величины с единицей измерения. Lavr сказал что это КП.

Об этом и философия....

Не. По новой "философии" это не измерение, а испытание. Т.к. циферки получены эксперементальным путем, прикладыванием штангеля к детали.

А при измерении по Lavr'у измерение это не эксперимент. Установление количественного соотношения с неба берется, без применения си.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
42 минуты назад, Ника сказал:

Установление количественного соотношения с неба берется, без применения си.

Это КП... следовательно контроль!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ника сказал:

.. 

А при измерении по Lavr'у измерение это не эксперимент. Установление количественного соотношения с неба берется, без применения си.

Не с неба.. В КН не СИ, а эталоны. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, AtaVist сказал:

Не с неба.. В КН не СИ, а эталоны. 

Хорошо. Будем считать что штангель является эталоном по отношению к болту (ну не наоборот же). Но прикладываем то мы его в ходе эксперемента, а не теоретически, значит это не измерение, а испытание. В измерении эксперемента нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Ника сказал:

Хорошо. Будем считать что штангель является эталоном по отношению к болту (ну не наоборот же). Но прикладываем то мы его в ходе эксперемента, а не теоретически, значит это не измерение, а испытание. В измерении эксперемента нет.

Я как-то упустил момент когда определяющим стало эксперимент или нет.. 

По мне - ключевое в испытаниях это отклик объекта на воздействие. 

Измерение это уже о другом, там задача напротив максимально снизить воздействие на объект. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, AtaVist сказал:

Я как-то упустил момент когда определяющим стало эксперимент или нет.. 

По мне - ключевое в испытаниях это отклик объекта на воздействие. 

Измерение это уже о другом, там задача напротив максимально снизить воздействие на объект. 

Ну я такой вывод сделала вот отсюда

Измеряя 20 новых выточеных болтов, прикладывая к ним эталон-штангель, я получаю новые знания об этих болтах, об их размерах, соотношении с единицей величины. Раз знания новые (до прикладывания штангеля я не знала количественно сколько там фактически мм там получилось), и получены путем эксперимента, а не теоретически (философски), то я провела испытания, а не измерения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, AtaVist сказал:

Измерение это уже о другом, там задача напротив максимально снизить воздействие на объект

Ага... вольтметр расчитан на измерение до 1000 В, но мы на него будем подавать только 99 В...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.11.2020 в 10:22, ettem сказал:

Общение человечеству необходимо всегда.

А вот например телепатия это тоже общение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, ettem сказал:

А вот например телепатия это тоже общение?

Еще какое. Можно пообщаться с иконой, с фотографией. Но самое интересное общение это с тем, кто в зеркале. Как говорят в таких случаях, приятно поговорить с умным человеком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Кстати, завтра в Москве открывается виртуальная выставка. Я зарегистрировался еще месяц назад. Завтра, думаю, схожу. Кто со мной? Посидим, поговорим. Чайку попьем. Я буду в Lenovo с монитором 21'.

P.S. В этом месяце аналогично посетил виртуальную выставку по электронике в Мюнхене. Надо сказать, она меня несколько разочаровала. Участников было мало. Фирм 15. Все более, или менее известные. Но теперь, они меня кормят своей рекламой. Они так рады, что я посетил их стенд, а не надо ли мне еще чего-нибудь из их продукции.

Навигация была довольно удобная. По билету заходишь на выставку. Налево залы, направо - конференции. Залы тематические. На мониторе цветные кнопочки с названием зала. На некоторые разделы было несколько залов. У них кнопочки были одного цвета. По метрологии не набралось и на один полный зал. Правда, там была только электроника. Вероятно, с этим связано. Ни геометрии, ни чего другого не было.

В зале на полу квадратики с логотипами участников. Когда кликаешь на них, то открывается макет выставочного стенда. Там у некоторых было видео, какие-то буклеты и ссылка на сайт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ага... вольтметр расчитан на измерение до 1000 В, но мы на него будем подавать только 99 В...

Начните с малого, помедитируйте месяц над различием между "подать на вольтметр 99 В" и "провести измерение напряжения вольтметром"

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Ника сказал:

Ну я такой вывод сделала вот отсюда

Измеряя 20 новых выточеных болтов, прикладывая к ним эталон-штангель, я получаю новые знания об этих болтах, об их размерах, соотношении с единицей величины. Раз знания новые (до прикладывания штангеля я не знала количественно сколько там фактически мм там получилось), и получены путем эксперимента, а не теоретически (философски), то я провела испытания, а не измерения.

Для начала, я не понимаю в рамках какой концепции вы рассуждаете. 

Разговор шел о КН и измерении и/или испытании. 

В этом разговоре текст вашего сообщения не помещается, все норовит в КП уйти. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Интересное деление получается.

Словесное описание того, что видишь и медитация над описанием это КН, а применение СИ это уже КП.

КН приближенным к богу, а КП слесарю. Прямо по библии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
21 минуту назад, AtaVist сказал:

Начните с малого, помедитируйте месяц над различием между "подать на вольтметр 99 В" и "провести измерение напряжения вольтметром"

 

Так это...пингвин однако.. 

Всё на свете знает эта стая,
Ширятся их знания и кругозор,
Джаз пингвины знают, Баха знают,
Стихи пингвины знают и знают спорт.
Стихи пингвины знают и знают спорт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, AtaVist сказал:

Для начала, я не понимаю в рамках какой концепции вы рассуждаете. 

Наверно в своей собственной. Из КП пытаюсь выйти (если я в нее входила), а в КН никак не войти ))

4 часа назад, AtaVist сказал:

Разговор шел о КН и измерении и/или испытании

Т.е. вы там все поняли, в их диалоге, в чем разница в измерении и в испытании в КН.

А я уловить суть похоже не могу, все в КП тяну, в практику, когда значение величины я получаю от СИ, прикладывая его к детали, т.е. экперементально ((

Хотя прослушав вебинар с Тарасовым, поняла что мои представления о КН с его презентацией более-менее совпадают, когда он составляющие бюджета погрешности заменил на составляющие бюджета неопределенности. И со скринами видео, выложенные Логиновым, мои представления о КН тоже более-менее совпадают. А вот с Лавром - нет ((( Я не умею измерять теоретически-филосовски.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

1. Измерение - установление соотношения измеряемой величины с единицей измерения. Lavr сказал что это КН.

Дмитрий Борисович, большая к Вам просьба, не надо своими словами пересказывать то, что сказал я. Если хотите сослаться на меня, цитируйте то, что я сказал и то, по поводу чего я сказал. В противном случае, я буду расценивать Ваши слова, как намеренную дезинформацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Ника сказал:

Хотя прослушав вебинар с Тарасовым, поняла что мои представления о КН с его презентацией более-менее совпадают, когда он составляющие бюджета погрешности заменил на составляющие бюджета неопределенности. И со скринами видео, выложенные Логиновым, мои представления о КН тоже более-менее совпадают.

Если вы соглашаетесь с тем, что неопределенность - это характеристика погрешности, то с материалом, выложенным Логиновым Вы не должны соглашаться.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...