Неопределенность против погрешности

[Lavr 495]

10 часов назад, scbist сказал:

Словесное описание того, что видишь и медитация над описанием это КН

Надо бы добавить, что это КН в Вашем понимании.

[AtaVist 503]

6 часов назад, Ника сказал:

Наверно в своей собственной. Из КП пытаюсь выйти (если я в нее входила), а в КН никак не войти ))

Т.е. вы там все поняли, в их диалоге, в чем разница в измерении и в испытании в КН.

А я уловить суть похоже не могу, все в КП тяну, в практику, когда значение величины я получаю от СИ, прикладывая его к детали, т.е. экперементально ((

Хотя прослушав вебинар с Тарасовым, поняла что мои представления о КН с его презентацией более-менее совпадают, когда он составляющие бюджета погрешности заменил на составляющие бюджета неопределенности. И со скринами видео, выложенные Логиновым, мои представления о КН тоже более-менее совпадают. А вот с Лавром - нет ((( Я не умею измерять теоретически-филосовски.

Не поддерживаю, что говорит Тарасов, на мой взгляд, как уже многократно говорил, КН если и имеет смысл рассматривать, то так, как это делает Lavr. 

Все остальное - плодить сущности. 

На счет КН, мне это обсуждение напоминает разглядывание облаков. 

Говорит кто то указывая на облако - это похоже на собаку. Смотришь и понять не можешь - где там собака-то?! 

А когда увидишь понять не можешь - как раньше собаку-то не видел. 

На счет испытания/измерение.

Основное различие, имхо, в информации. 

При испытаниях мы ее получаем, при измерении - теряем. 

Изменено 1 Декабря 2020 пользователем AtaVist

[Геометр 909]

52 минуты назад, Lavr сказал:

Если вы соглашаетесь с тем, что неопределенность - это характеристика погрешности, то с материалом, выложенным Логиновым Вы не должны соглашаться.

Неопределенность, как и неисключенная погрешность, - это характеристика измерений, ибо одно абсолютно тождественно другому!

[AtaVist 503]

3 минуты назад, Геометр сказал:

Неопределенность, как и неисключенная погрешность, - это характеристика измерений, ибо одно абсолютно тождественно другому!

Качество тождественно количеству. Абсолютли.

В золотой цитатник темы надо внести. 

Как там? 

Мы дадим стране угля, мелкого и.. много. 

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 часа назад, Lavr сказал:

Дмитрий Борисович, большая к Вам просьба, не надо своими словами пересказывать то, что сказал я. Если хотите сослаться на меня, цитируйте то, что я сказал и то, по поводу чего я сказал. В противном случае, я буду расценивать Ваши слова, как намеренную дезинформацию.

Говорили, что белые медведи злые.....

Запомните это 868 страница форума... 3 ноября...

Пы.Сы.

Вы уже не первый раз пытаетесь что то говорить о дезинформации....

[scbist 1 611]

1 час назад, Lavr сказал:

Надо бы добавить, что это КН в Вашем понимании.

Это мое понимание Вашего рассказа о КН.

1 час назад, AtaVist сказал:

При испытаниях мы ее получаем, при измерении - теряем. 

Вот этого я никак не могу понять.

Для меня в словах, что длина забора равна длине одного забора информации ровно ноль. Информация появляется после того, как я получил значения не в голове, или облаке, а на бумаге не в Образах, а в символах понятных компьютеру.

По поводу измерений - испытаний.

Я взял рулетку и приложил ее к забору. Результат записал на трех бумажках.

Одну отправил Дмитрию Борисовичу, чтобы он прислал мне сетку.

Вторую - в кадастровую палату, чтобы записать туда данные.

Третью - бригадиру строителей, которые столбы вкапывали, чтобы он проконтролировал работу своих подчиненных.

Я то что делал? Измерял, испытывал или контролировал?

[Lavr 495]

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы уже не первый раз пытаетесь что то говорить о дезинформации....

Так оно и есть. Вы не первый раз дезинформируете общественность по поводу того, что я говорю или о чем думаю. Говоря "это КН", я отвечал на Ваши слова: "Есть задача - провести измерение. Т.е установить соотношение между значением измеряемой величины и единицей измерения! Всё!". А теперь еще раз прочтите, что написали Вы: "Измерение - установление соотношения измеряемой величины с единицей измерения. Lavr сказал что это КН".

Изменено 1 Декабря 2020 пользователем Lavr

[Lavr 495]

1 минуту назад, scbist сказал:

Это мое понимание Вашего рассказа о КН.

От этого Ваше понимание не становится менее вашим.

[AtaVist 503]

19 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

В своих посланий я говорил :

1. Измерение - установление соотношения измеряемой величины с единицей измерения. Lavr сказал что это КН.

2.Измерение - установление количественного отношения измеряемой величины с единицей измерения. Lavr сказал что это КП.

Об этом и философия....

Я хочу установить соотношение массы и килограмма! 

Доложьте нам сколько в массе килограмм? 

Сколько метров в длине? 

Этот не просто философия, это философская философия! 

[Геометр 909]

1 час назад, AtaVist сказал:

Качество тождественно количеству. Абсолютли.

Попытайтесь качество выразить матемтаически и в цифрах, ибо понятия "хорошо" и "плохо" в метрологии не канают!

[AtaVist 503]

10 минут назад, Геометр сказал:

Попытайтесь качество выразить матемтаически и в цифрах, ибо понятия "хорошо" и "плохо" в метрологии не канают!

Руководство почитайте, вам там расскажут как это сделать. 

А в метрологии вполне применяются средства контроля, кстати. Годен/не годен. Индикаторы, средства контроля..

Вы на производстве работали? 

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, Lavr сказал:

Так оно и есть. Вы не первый раз дезинформируете общественность по поводу того, что я говорю или о чем думаю. Говоря "это КН", я отвечал на Ваши слова: "Есть задача - провести измерение. Т.е установить соотношение между значением измеряемой величины и единицей измерения! Всё!". А теперь еще раз прочтите, что написали Вы: "Измерение - установление соотношения измеряемой величины с единицей измерения. Lavr сказал что это КН".

Таки Вы будете настаивать на принципиальном различии двух фраз, только нв том что во второй отсутствует слово "значение"???

[Lavr 495]

19 минут назад, Геометр сказал:

Попытайтесь качество выразить матемтаически и в цифрах, ибо понятия "хорошо" и "плохо" в метрологии не канают!

Длина вашего дачного участка - приблизительно две средних длины забора Аркадия Григорьевича, плюс-минус одна средняя длина калитки в заборе Аркадия Григорьевича.

[Lavr 495]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки Вы будете настаивать на принципиальном различии двух фраз, только нв том что во второй отсутствует слово "значение"???

Какая малость...

Телефон, номер которого отличается всего одной цифрой, может находится на другом конце страны. А тут всего-то слово потеряли. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

37 минут назад, AtaVist сказал:

Я хочу установить соотношение массы и килограмма! 

Устанавливайте! Только приведите модель измерения... 

А потом врачу в детском пионерском лагере, будете объяснять что она у дитишек измерила - вес али массу...

[ettem 106]

14 часов назад, scbist сказал:

Кстати, завтра в Москве открывается виртуальная выставка.

Спасибо за хорошую идею про выставки, хотела бы картины Ван Гога посмотреть и даже нашла вот:

https://indetrip.ru/2017/09/muzei-van-goga-v-amsterdame/

Была там и одна картина очень мне понравилась, обычный натюрморт, выполненный в желтых теплых тонах, саму раму автор окрасил в золотистый цвет. Концентрация оптимизма))

[Дмитрий Борисович 1 013]

9 минут назад, Lavr сказал:

Длина вашего дачного участка - приблизительно две средних длины забора Аркадия Григорьевича, плюс-минус одна средняя длина калитки в заборе Аркадия Григорьевича.

Полный абсурд....

Вот сразу видно - нет у Вас дачи/огорода...

[Дмитрий Борисович 1 013]

6 минут назад, Lavr сказал:

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки Вы будете настаивать на принципиальном различии двух фраз, только нв том что во второй отсутствует слово "значение"???

Какая малость...

О!

Благодарю Вас! Уважаемый Белый медведь!

А теперь Вы будете отказываться что должно быть количество в результате измерения?

Т.к. установление количествннного отношения - это КП.

[Lavr 495]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Полный абсурд....

Возможно, конечно, у Геометра участок значительно больше.  

[Lavr 495]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Благодарю Вас! Уважаемый Белый медведь!

Я бы предпочел остаться под своим ником.

 

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А теперь Вы будете отказываться что должно быть количество в результате измерения?

Получить количество чего-либо в результате измерений невозможно даже в КП.

У Вас, Дмитрий Борисович, туго с понятиями, применяемыми в метрологии, а беретесь спорить о концепциях. Все потому, что Вы не придаете значения словам, крутите-вертите ими как хотите. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

13 минут назад, Lavr сказал:

Возможно, конечно, у Геометра участок значительно больше.  

А причем тут больше/меньше?

6 соток. ... могут быть 10х60, 20х30, 30х20 метров....

Обычно со стороны калитки... есть ворота для заезда авто...

Но Вы конечно можете прекрасно дальше философствовать о концепциях...и качественно проводить измерение...без измерения.

На сколько качественно? Ну таки на примере ответа для Геометра увидели - Очень качественно = +/-лапоть!

[Дмитрий Борисович 1 013]

8 минут назад, Lavr сказал:

Получить количество чего-либо в результате измерений невозможно даже в КП

Запомню эту фразу!!! 

После некоторого анализа... буду скорее всего всем отказаться от измерений вообще!

[Дмитрий Борисович 1 013]

10 минут назад, Lavr сказал:

У Вас, Дмитрий Борисович, туго с понятиями, применяемыми в метрологии, а беретесь спорить о концепциях.

Вы опять начинаете задираться?

Не Вам судить о моих знаниях!

[Lavr 495]

 Я не сужу о Ваших знаниях в принципе. Я говорю только о знаниях, касающихся предмета спора и о нежелании задумываться о значении слов, которые Вы произносите, аргументируя свою позицию.

[AtaVist 503]

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы опять начинаете задираться?

Не Вам судить о моих знаниях!

Вы с Геометром жжоте не переставая. 

Тот прямым текстом заявил, что не подбирает правильные слова, вы и без этого просто несете, что в голову взбредет. 

Совесть есть? Это же форум метрологов, черт возьми. 

Вы на совещаниях с заказчиком так же себя ведете?