Геометр 909 Опубликовано 2 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 3 минуты назад, Lavr сказал: По-вашему, длина забора после дождя свидетельствует о его количестве? По мне так, забор количественно один, а его длина после дождя говорит о качестве этого забора. С "длиной участка" что делать будем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 2 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 43 минуты назад, Геометр сказал: С "длиной участка" что делать будем? Это же ваш участок. Откуда я знаю, что вы с ним делать будете? А, если серьезно, то в КН надо определить длину участка для измерения, т.е. определить ее как единицу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 2 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 20 минут назад, Lavr сказал: А, если серьезно, то в КН надо определить длину участка для измерения, т.е. определить ее как единицу. Это не зависит от концепции. Измерение длины забора начинается с того, что определяется критерий, в соответствии с которым будет проводиться измерение. Например, от центра углового столба до центра другого углового столба или же по внешней границе кирпичного забора или еще как-либо. То есть сначала устанавливаются правила для измерений в виде описания объекта измерений. Описание может быть как устное, так и письменное. То есть мы сначала определяем сам объект, как единицу, даем ему определение или дефиницию. А уж потом проводим измерение. При чем тут КН или КП? Не понимаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 2 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 8 часов назад, Lavr сказал: Это не дележка. Это опора на разные виды определения, переход с контроля на оценку. Типа, как в школе? Двойка - садись! Ну оценил я значение величины. Получил 10 м с неопределенностью 0,1 м. Что дальше с этим делать? Сравнивать с нормой, опять контроль. Не сравнивать, а зачем я вообще измерял? Что делать с этой штукой длиной 10 м? Применить по назначению, или выбросить на помойку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 2 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 25 минут назад, Геометр сказал: Это не зависит от концепции. Измерение длины забора начинается с того, что определяется критерий, в соответствии с которым будет проводиться измерение. Например, от центра углового столба до центра другого углового столба или же по внешней границе кирпичного забора или еще как-либо. То есть сначала устанавливаются правила для измерений в виде описания объекта измерений. Описание может быть как устное, так и письменное. То есть мы сначала определяем сам объект, как единицу, даем ему определение или дефиницию. А уж потом проводим измерение. При чем тут КН или КП? Не понимаю. Для начала смените целевую установку. Перейдите с принципиального непонимания на попытку понять, только не на показную попытку понять, а на реальную. Сложность общения с принципиальными сторонниками КП, а следовательно с принципиальными материалистами в том, что у них всегда вопрос ставится так: "Что я делаю, когда я делаю?", а ответ звучит: "Мы делаем одно и то же". Почему это так? На мой взгляд потому, что для принципиального материалиста физическое действие первично по отношению к мышлению, т.е. для него физическое, суть - материальное, определяет сознание. Согласно материалистическому пониманию, сознание - это свойство мозга как материального (физического) объекта. Рассуждая о концепциях измерений надо поставить вопрос по-другому: "Что я думаю (представляю), когда я что-то делаю? Только на основе такого вопроса можно увидеть различие концепций. Но, увидев различие мыслей, несомненно придет понимание различия действий. В КП, определяя объект измерений, мы определяем величину, подлежащую измерению, поскольку, в ходе измерения мы должны контролировать эту величину. В КН, определяя объект измерений, мы сообщаем значение величины, которое следует оценить. Т.е. в КН измерение - это оценка значения величины. На мой взгляд, суть измерения в КН проще всего понять на примере калибровки метра аршином. Изначально мы уже знаем и что такое метр, и что такое аршин. Остается лишь оценить метр в аршинах. Что здесь не понятного? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 2 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 (изменено) 1 час назад, scbist сказал: Ну оценил я значение величины. Получил 10 м с неопределенностью 0,1 м. Что дальше с этим делать? Сравнивать с нормой, опять контроль. Качественную оценку нельзя сравнивать с количественной нормой (допуском). Когда мы нечто оценили, то оценку в дальнейшем следует применять для оценки соответствия некоторому требованию. Как выполняется оценка соответствия уже было показано в ранее представленных материалах. Но беда в том, что, увидев нечто знакомое, похожее на допуск и контроль, вы сразу начинаете думать в этом направлении. Вас даже не смущает тот факт, что, если это контроль, то значение величины нельзя складывать с пределами допускаемой погрешности. Ведь ни кто не сказал, что в этих материалах имеется явная ошибка. О чем это говорит? Как минимум о том, что вы плохо знаете не только КН, но и КП. Изменено 2 Декабря 2020 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 2 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 18 часов назад, scbist сказал: Особенно мне понравилась фраза про "плодить сущности". Интересно, кто их тут плодит? Пока тут образовалось три направления. Чистая КН, чистая КП и КП с оценкой неопределенности. Теперь из КН выкидываем измерения при испытаниях, измерения при контроле. Что остается в чистой КН? Опять одно созерцание? По поводу КП с оценкой неопределенности не согласен. Краеугольный камень - "Истинное значение". А чистая КП- это без оценки погрешности? Чистая КН- это без целевой неопределенности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 2 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 18 часов назад, AtaVist сказал: Из раза в раз пишу одно и тоже - мне лично обсуждать КН как "разновидность" КП неинтересно. Так в КП проблема допускового контроля, на законодательном уровне, и не была решена. Исключением являлось только измерение массы. Неужели рассказ о необходимости ежеквартально ПОВЕРЯТЬ генератор сигналов вас не натолкнул на такую мысль? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 106 Опубликовано 2 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 1 час назад, Lavr сказал: Что здесь не понятного? Обычный сразу вопрос: Зачем? Для какой цели оценивать метр в аршинах? Просто пусть оно у нас будет и все?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 2 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 12 минут назад, libra сказал: Неужели рассказ о необходимости ежеквартально ПОВЕРЯТЬ генератор сигналов вас не натолкнул на такую мысль? А а чем суть то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 2 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 17 часов назад, scbist сказал: ФигОвый токарь. Он ПТУ на двойки закончил? Раньше чтобы получить разряд надо было задание выполнить и комиссии теоретический экзамен сдать. Теперь детали для самолетов точат неучи? Помню историю как бывший губернатор Митин в токаря собирался, за длинным рублем Это же какого специалиста в токарном деле страна потеряла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 2 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А а чем суть то? В допуском контроле суть и расчете межповерочного интервала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 2 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 3 минуты назад, libra сказал: Помню историю как бывший губернатор Митин в токаря собирался, за длинным рублем Это же какого специалиста в токарном деле страна потеряла. Слава богу... а то ведь такой завод завалить ( Термаль в Нижнем)... и пойти губернаторствовать в Великий Новгород. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 2 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 17 часов назад, scbist сказал: Во времена застоя некоторых привязывали подставке, т.к. с перепою стоять самостоятельно не могли. Ну не видел таких. За то знаю ветеранов - уникальных специалистов. Таких теперь не делают - социально-экономические условия не те. Рассказывать о токарях ушедших из оборонных заводов в гаражи смысла не вижу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 2 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 3 минуты назад, libra сказал: В допуском контроле суть и расчете межповерочного интервала. Не... интервал тама посчЫтан всё правильно... Вот условия эксплуатации? Когда при проверке приемника радиостанции, "вдруг" с передатчика идет мощность 50 Вт... Выходному аттенюатору и выходному усилителю генератора - кирдык! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 2 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 4 минуты назад, ettem сказал: Обычный сразу вопрос: Зачем? Для какой цели оценивать метр в аршинах? Просто пусть оно у нас будет и все?? Помню читал стенограмму диалога Щедровицкого и одной дамы во время его выступления..Дама была возмущена нелестным к ней обращением, а Щедровицкий просто устал вместо острой дискуссии вести светскую беседу. Lavr, да простит он меня, что я его обсуждаю, умудряется несколько лет оставаться в рамках светской беседы. Это удивительно. Хотя, я бы предпочел подход Щедровицкого..Но не мне решать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 106 Опубликовано 2 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 Возмущения нет ни капельки. Есть желание понять, но видимо надо оставить, как есть.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 2 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 9 минут назад, libra сказал: Помню историю как бывший губернатор Митин в токаря собирался, за длинным рублем Это же какого специалиста в токарном деле страна потеряла. Не знаю Митина, но если токарь должен задумываться о погрешности используемых СИ, то в шею гнать нужно весь техотдел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 2 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Слава богу... а то ведь такой завод завалить ( Термаль в Нижнем)... и пойти губернаторствовать в Великий Новгород. Он, С.Г., и собирался вернуться губернатором в Нижний, но наверное настоящие патриоты НН провели спецоперацию и заменили Нижний на Великий. Очепятка в указе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 2 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 3 минуты назад, AtaVist сказал: Не знаю Митина, но если токарь должен задумываться о погрешности используемых СИ, то в шею гнать нужно весь техотдел. Один охотник тоже не задумывался о калибре ружья- и пошел на слона с мелкашкой. Долго искали клочки одежды по саванне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 2 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 2 минуты назад, AtaVist сказал: Не знаю Митина, но если токарь должен задумываться о погрешности используемых СИ, то в шею гнать нужно весь техотдел. Но вот у нас токаря, фрезеровщики 6 -ого разряда, не только технологов "шугали" ... но и конструкторов носом об чертеж и станок тыкали... по поводу допусков и погрещностей... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 2 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 (изменено) 2 минуты назад, libra сказал: Один охотник тоже не задумывался о калибре ружья- и пошел на слона с мелкашкой. Долго искали клочки одежды по саванне. Цитата Но вот у нас токаря, фрезеровщики 6 -ого разряда, не только технологов "шугали" ... но и конструкторов носом об чертеж и станок тыкали... по поводу допусков и погрещностей… "...гнать в шею техотдел" Изменено 2 Декабря 2020 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 2 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Не... интервал тама посчЫтан всё правильно... Вот условия эксплуатации? Когда при проверке приемника радиостанции, "вдруг" с передатчика идет мощность 50 Вт... Выходному аттенюатору и выходному усилителю генератора - кирдык! Там столько хитрых штучек можно было поставить- ВЧ мосты всякие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 2 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 1 минуту назад, AtaVist сказал: "...гнать в шею техотдел" Разогнали. Потом не знали как листы на настил весов кроить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 2 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2020 13 минут назад, ettem сказал: Обычный сразу вопрос: Зачем? Для какой цели оценивать метр в аршинах? Просто пусть оно у нас будет и все?? Для прослеживаемости 5 минут назад, AtaVist сказал: я бы предпочел подход Щедровицкого.. Я бы тоже. 3 минуты назад, ettem сказал: Возмущения нет ни капельки. Есть желание понять, но видимо надо оставить, как есть.. Вы заглянули в аудиторию, в которой люди сидят уже три года и пытаются что-то понять, и тут Вы со своим "обычным" вопросом... На все обычные вопросы ответы давались бесконечное число раз, но разговор дальше обычных вопросов как правило не идет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 987 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.