Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 936 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
Только что, libra сказал:

Там столько хитрых штучек можно было поставить- ВЧ мосты всякие.

Угу....на диапазон от 100 кГц до 1280 МГц...

Это диапазон нечистот  (не частот)

Ничего нет "проще " быстродействующего реле на 50 Вт.

Что и делалось в импортных генераторах...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

1 минуту назад, libra сказал:

Разогнали. Потом не знали как листы на настил весов кроить. ;)

Сочувствую, но суть вопроса это не меняет.

Душераздирающие истории как токаря "шугают" технологов не от хорошей жизни. Зачем это выдавать за правило я не знаю.

Я работал/работаю на двух серийных заводах, если бы наши рабочие думали о погрешностях, я не знаю как бы они выполняли план.

А план оч серьезный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:

Для начала смените целевую установку. Перейдите с принципиального непонимания на попытку понять, только не на показную попытку понять, а на реальную.

Сложность общения с принципиальными сторонниками КП, а следовательно с принципиальными материалистами в том, что у них всегда вопрос ставится так: "Что я делаю, когда я делаю?", а ответ звучит: "Мы делаем одно и то же". Почему это так? На мой взгляд потому, что для принципиального материалиста физическое действие первично по отношению к мышлению, т.е. для него физическое, суть - материальное, определяет сознание. Согласно материалистическому пониманию, сознание - это свойство мозга как материального (физического) объекта.

Рассуждая о концепциях измерений надо поставить вопрос по-другому: "Что я думаю (представляю), когда я что-то делаю? Только на основе такого вопроса можно увидеть различие концепций. Но, увидев различие мыслей, несомненно придет  понимание различия действий.

В КП, определяя объект измерений, мы определяем величину, подлежащую измерению, поскольку, в ходе измерения мы должны контролировать эту величину. В КН, определяя объект измерений, мы сообщаем значение величины, которое следует оценить. Т.е. в КН измерение - это оценка значения величины.

На мой взгляд, суть измерения в КН проще всего понять на примере калибровки метра аршином. Изначально мы уже знаем и что такое метр, и что такое аршин. Остается лишь оценить метр в аршинах. Что здесь не понятного? 

Да все понятно. Непонятно одно - какова цель оценки метра в аршинах? 

И да! Очень хотелось бы понять: кто это придумал, что КП - это обязательно контроль? Контроль возникает только если есть требование. А требование может быть и в КН... 

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Геометр сказал:

Да все понятно. Непонятно одно - какова цель оценки метра в аршинах? 

:laugh:

До слез =))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Геометр сказал:

Да все понятно. Непонятно одно - какова цель оценки метра в аршинах? 

 

21 минуту назад, ettem сказал:

 

 

21 минуту назад, ettem сказал:

надо оставить, как есть

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Lavr сказал:

Качественную оценку нельзя сравнивать с количественной нормой (допуском). 

Когда мы нечто оценили, то оценку в дальнейшем следует применять для оценки соответствия некоторому требованию.

Еще раз, расскажите, как выглядит требование в КН?

Хоть на заборах, хоть на столах. Чем отличается требование в КН от нормы в КП?

Стол должен помещаться в нишу, значит его ширина должна быть не более ширины ниши. На столе должны помещаться монитор, деловые бумаги и еще куча вещей, значит он должен быть не уже какого-то размера, прошу прощения, что опять применяю слово "размер".

Получаем, что ширина стола должна быть, например, от 1800 до 1810 мм.

Как сформулировать требование к столу в КН?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
45 минут назад, AtaVist сказал:

ушераздирающие истории как токаря "шугают" технологов не от хорошей жизни. Зачем это выдавать за правило я не знаю

Уважаемый Белый Медведь (Большой Метролог)!

Производства исЧо бывают - опытные!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Уважаемый Белый Медведь (Большой Метролог)!

Производства исЧо бывают - опытные!

Бывают, мы и сейчас работаем в рамках ОКРа.

Только и здесь мы такие "неправильные", что токаря получают на руки техпроцесс, в котором указано, чем он должен работать.

Я не говорю, что токарь не должен иметь представлений, что такое погрешность. Но не токарь выбирает СИ и СК. Это вас кто-то обманул.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

не говорю, что токарь не должен иметь представлений, что такое погрешность

Вы только что говорили что нужно разогнать техотдел?

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Но не токарь выбирает СИ и СК.

Я об этом говорил?

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Это вас кто-то обманул

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Вы только что говорили что нужно разогнать техотдел?

Я об этом говорил?

 

Вы участвуете в диалоге на счет страданий токаря, который не знает, что должен делать с неопределенностью (сварщика еще приплетают).

Вы считаете, что токарь должен об этом думать? Если нет, то о чем мы говорим?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
12 минут назад, AtaVist сказал:

ы участвуете в диалоге на счет страданий токаря, который не знает, что должен делать с неопределенностью (сварщика еще приплетают).

Я могу сослаться исЧо на "Белых Медведей", которые то же не знают что делать с неопределенностью после калибровки.

Обычно в таких случаях очень Белые медведи говорят - это не мой вопрос! Кто заказал калибровку -  пусть сам и решает.

Пы.Сы.

Уже сказал что с Lavr'ом мне стало не интересно говорить...

Но вспомните его вопрос страниц эдак 700 назад.

Они калибровали (не средство измерения...а так хрен знает что) в Амстердаме! 

Получили :

- смещение 0,1

- неопределенность 10

Что делать с этими результатами калибровки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, scbist сказал:

Еще раз, расскажите, как выглядит требование в КН?

Вы знаете, как выполняется измерение в КП, вы знаете правила измерительного контроля и как исходя из этого выбрать средство контроля. Не знаю как Вас, но меня, очевидно, затруднит ответ на вопрос, из каких соображений конструктор установил допуск.

Как выглядят границы в которых должны находится оценки значений величин и как оценивается соответствие этим границам рассказано в материалах, которые выкладывали Александр Александрович и Логинов. А, вот из каких соображений конструкторы оценивают эти границы, я не знаю, но хотел бы узнать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Уже сказал что с Lavr'ом мне стало не интересно говорить...

Но вспомните его вопрос страниц эдак 700 назад.

Они калибровали (не средство измерения...а так хрен знает что) в Амстердаме! 

Получили :

- смещение 0,1

- неопределенность 10

Что делать с этими результатами калибровки?

Я уже просил вас не пересказывать своими словами то, что говорил когда-то я. Мне надоела ваша дезинформация!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
9 минут назад, Lavr сказал:

Я уже просил вас не пересказывать своими словами то, что говорил когда-то я. Мне надоела ваша дезинформация!

Не надо так возмущаться... поиск ссылки это просто дело времени! На форуме всё сохраняется.

Или Вы собрались в Суд ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не надо так возмущаться... поиск ссылки это просто дело времени! На форуме всё сохраняется.

Ищите.

 

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Или Вы собрались в Суд ?

Безответственность за свои слова, вот что позволяет вам нести ахинею.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не надо так возмущаться... поиск ссылки это просто дело времени! На форуме всё сохраняется.

Или Вы собрались в Суд ?

Давайте я вас научу.

Вы хотите изложить слова форумчанина, который что то сказал пару лет назад.

Вы сначала ищите тот пост, который хотите пересказать, а затем пересказываете. Еще лучше - цитируете.

То, что вы делаете сейчас, ниже всякой критики. Мне совершенно неясно, почему люди на форуме иногда считают, что могут вести себя как угодно.

У Федора Михайловича на эту тему есть одна вещь... "Бобок". Процитирую:

-- Во-первых, генерал, вы в могиле в преферанс играете, а во-вторых, нам на вас на-пле-вать,-- проскандировал Клиневич.
   -- Милостивый государь, прошу, однако, не забываться.
   -- Что? Да ведь вы меня не достанете, а я вас могу отсюда дразнить, как Юлькину болонку. И, во-первых, господа, какой он здесь генерал? Это там он был генерал, а здесь пшик!
   -- Нет, не пшик... я и здесь...
   -- Здесь вы сгниете в гробу, и от вас останется шесть, медных пуговиц.
   -- Браво, Клиневич, ха-ха-ха! -- заревели голоса.
   -- Я служил государю моему... я имею шпагу...
   -- Шпагой вашей мышей колоть, и к тому же вы ее никогда не вынимали.
   -- Все равно-с, я составлял часть целого.
   -- Мало ли какие есть части целого.
   -- Браво, Клиневич, браво, ха-ха-ха!
   -- Я не понимаю, что такое шпага,-- провозгласил инженер.
  Прочитайте полностью, может стыдно станет.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, scbist сказал:

Еще раз, расскажите, как выглядит требование в КН?

Хоть на заборах, хоть на столах. Чем отличается требование в КН от нормы в КП?

Стол должен помещаться в нишу, значит его ширина должна быть не более ширины ниши. На столе должны помещаться монитор, деловые бумаги и еще куча вещей, значит он должен быть не уже какого-то размера, прошу прощения, что опять применяю слово "размер".

Получаем, что ширина стола должна быть, например, от 1800 до 1810 мм.

Как сформулировать требование к столу в КН?

Нехилый, надо сказать, у вас стол. Не стол а сексадром какой-то! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Уважаемый Белый Медведь (Большой Метролог)!

Производства исЧо бывают - опытные!

Счас и вас тоже в игнор отправят... Допрыгаетесь! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
35 минут назад, Lavr сказал:

Ищите

Только одно уточнение...

Вам цитату про Амстердам? 

Или про  результаты калибровки?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, AtaVist сказал:

Бывают, мы и сейчас работаем в рамках ОКРа.

Только и здесь мы такие "неправильные", что токаря получают на руки техпроцесс, в котором указано, чем он должен работать.

Я не говорю, что токарь не должен иметь представлений, что такое погрешность. Но не токарь выбирает СИ и СК. Это вас кто-то обманул.

А по-моему, токарю не надо говорить, чем он ДОЛЖЕН работать. Тогда он вам не скажет, куда следует идти... 

Мой отец, светлой памяти, был токарем от бога. Конструктора ему говорили в общих чертах, что надо выточить, и он точил. А потом они к нему бегали, чтоб снять размеры и перенести на свои чертежи... И ещё удивлялись: как это он на своем раздолбаном станке 1950 года выпуска умудряется так точно точить детали?!

Когда отец ушел на пенсию, тот, кто его сменил, делал две недели то, что мой отец делал за пол-дня... А теперь отца нет - тот, кто должен был делать свою работу, как полагается, проглядел у него рак. Теперь молодым и совета спросить не у кого... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Геометр сказал:

А по-моему, токарю не надо говорить, чем он ДОЛЖЕН работать. Тогда он вам не скажет, куда следует идти... 

...

Пусть попробует, за воротами окажется довольно бодро.

Мне эти истории под рюмочку чая неинтересны, у меня оборонка, серия, директивный ТП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, AtaVist сказал:

Пусть попробует, за воротами окажется довольно бодро.

Мне эти истории под рюмочку чая неинтересны, у меня оборонка, серия, директивный ТП.

Так и мой отец в ИЯЦ в Курчатове работал. А вы с таким подходом кадрами прокидаетесь ещё!.. Хоть с рюмочкой, хоть без оной... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, AtaVist сказал:

Пусть попробует, за воротами окажется довольно бодро.

Мне эти истории под рюмочку чая неинтересны, у меня оборонка, серия, директивный ТП.

А вообще, если у вас в оборонке такие тупые токаря, что могут работать лишь под диктовку, то не только токарям, а и всей оборонке место за воротами! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...