Неопределенность против погрешности

[AtaVist 503]

3 минуты назад, Геометр сказал:

Так и мой отец в ИЯЦ в Курчатове работал. А вы с таким подходом кадрами прокидаетесь ещё!.. Хоть с рюмочкой, хоть без оной... 

Я не обсуждаю вашего отца.

Нормальный подход.

Брутальные истории про токарей, которые всех посылают замечательны и мне этот жанр нравится, но только под рюмку чая.

 

[Lavr 495]

20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Только одно уточнение...

Вам цитату про Амстердам? 

Или про  результаты калибровки?

 

Про то, что вы сказали. Про Амстердам я говорил, но то, что вы сказали я говорить не мог

 

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Они калибровали (не средство измерения...а так хрен знает что) в Амстердаме! 

Получили :

- смещение 0,1

- неопределенность 10

Что делать с этими результатами калибровки?

Даже если бы смещение было 0,1 с неопределенностью 10, у меня не было бы вопросов, что делать с таким результатом калибровки. Но я не припоминаю, чтобы я приводил конкретные результаты калибровки в Амстердаме. Этот пример был приведен совершенно в другом контексте.

[scbist 1 609]

1 час назад, Lavr сказал:

меня, очевидно, затруднит ответ на вопрос, из каких соображений конструктор установил допуск.

Примерно так же, как я описал со столом и нишей. Во всяком случае, идея такая. Плюс куча своих нормативных документов и справочников.

1 час назад, Lavr сказал:

из каких соображений конструкторы оценивают эти границы, я не знаю, но хотел бы узнать. 

не думаю, что границы при оценке в КН будут отличаться от допуска в КП, т.к. критерии одинаковые. Работоспособность конечного изделия. Собственно, детали-то все равно, в какой концепции работает автор. Болт и гайка должны скручиваться при сборке и не разбалтываться в процессе эксплуатации.

Что-то я опять в ступоре. Шкалы с рисочками размеров и допусков нам рисовали всегда. Про ошибки первого и второго рода тоже рассказывали.

Что получается? Опять заменили слово допуск на требование, а ошибку на ложное решение.

Теперь сижу и думаю, чего я ждал от ответа на свой вопрос?

[AtaVist 503]

Только что, Геометр сказал:

А вообще, если у вас в оборонке такие тупые токаря, что могут работать лишь под диктовку, то не только токарям, а и всей оборонке место за воротами! 

Про тупых токарей я не говорил. Это ваш вывод основанный на незнании производства.

 

[scbist 1 609]

34 минуты назад, Геометр сказал:

Нехилый, надо сказать, у вас стол. Не стол а сексадром какой-то! 

Да нет, обычный монтажный стол с антистатическим покрытием. К нему две подкатные тумбы, панель для инструментов, полка и подсветка. Удобная штука.

[scbist 1 609]

36 минут назад, Геометр сказал:

Не стол а сексадром какой-то!

Так на работе не без этого.

[Lavr 495]

2 минуты назад, scbist сказал:

не думаю, что границы при оценке в КН будут отличаться от допуска в КП, т.к. критерии одинаковые.

Вы хоть чуть-чуть знакомились с материалами? Критерии разные даже в пределах КН. 

[Геометр 909]

Только что, scbist сказал:

Да нет, обычный монтажный стол с антистатическим покрытием. К нему две подкатные тумбы, панель для инструментов, полка и подсветка. Удобная штука.

И я про то же - очень удобно! 

[Геометр 909]

Только что, AtaVist сказал:

Про тупых токарей я не говорил. Это ваш вывод основанный на незнании производства.

 

У меня другое производство было. Поля и камералка - это тоже производство, если что. 

[Геометр 909]

Только что, Lavr сказал:

Вы хоть чуть-чуть знакомились с материалами? Критерии разные даже в пределах КН. 

Ой, да ладно. Просто к посадкам и допускам добавляется ещё и значение неопределенности, если это требуется, конечно же. 

[AtaVist 503]

3 минуты назад, Геометр сказал:

У меня другое производство было. Поля и камералка - это тоже производство, если что. 

Кому и кобыла невеста (с) 

[Lavr 495]

2 минуты назад, Геометр сказал:

Ой, да ладно. Просто к посадкам и допускам добавляется ещё и значение неопределенности, если это требуется, конечно же. 

Зачем оценивать метр в аршинах, я так понимаю, вы уже разобрались.

[scbist 1 609]

33 минуты назад, Lavr сказал:

Критерии разные даже в пределах КН. 

Вы меня окончательно запутали. Вы о каких критериях. Я о тех цифирках, которые стоят в чертеже у детали над линией, или слева от линии со стрелочками, согласно ЕСКД.

Я свой путь начинаю от них, а Вы о чем?

[Дмитрий Борисович 1 013]

49 минут назад, Lavr сказал:

Про Амстердам я говорил, но то, что вы сказали я говорить не мог

Значит всё таки хотя бы в этом  "дезинформации" нет! 

Вы об этом AtaVist скажите... а то он  переживает и обрушился на меня обвинениями, что я несу всё что мне в голову взбредет....

52 минуты назад, Lavr сказал:

Но я не припоминаю, чтобы я приводил конкретные результаты калибровки в Амстердаме. Этот пример был приведен совершенно в другом контексте.

Контекст на форуме у всех разный....

Это ж не симпозиум?

[Lavr 495]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Значит всё таки хотя бы в этом  "дезинформации" нет! 

Это принцип построения любой дезинформации - одно слово правды, а остальное ложь.

[scbist 1 609]

1 час назад, Lavr сказал:

Критерии разные даже в пределах КН

Это кадр из презентации Цейсовской КИМ. В чертеже, который представлен, у значков диаметра цифирки 70-0,1; 70+0,1, 35-0,1; 35,2+0,1.

0,1 мм в данном случае, это что? Норма, допуск, указание границы или требование?

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 часа назад, Lavr сказал:

Это принцип построения любой дезинформации - одно слово правды, а остальное ложь.

Угу.... вот любопытная фраза...

Читаю дальше... пока 2017 год...

[Геометр 909]

4 часа назад, Lavr сказал:

Зачем оценивать метр в аршинах, я так понимаю, вы уже разобрались.

Не-а. Смысла не вижу... 

[Геометр 909]

4 часа назад, AtaVist сказал:

Кому и кобыла невеста (с) 

Ага... Только требования к точности в геодезии намного жестче, чем в той же оборонной промышленности. Да и сами измерения намного точнее, чем на любом из заводов. А так да - кобыла кому-то точно невеста... 

[AtaVist 503]

18 минут назад, Геометр сказал:

Ага... Только требования к точности в геодезии намного жестче, чем в той же оборонной промышленности. Да и сами измерения намного точнее, чем на любом из заводов. А так да - кобыла кому-то точно невеста... 

Речь не о точности, а организации производства. 

Мне истории про посылания не интересны. 

[LIBorisi4 146]

Ну прям, "песочница"..... 

[Геометр 909]

10 минут назад, AtaVist сказал:

Речь не о точности, а организации производства. 

Мне истории про посылания не интересны.

Я еще раз повторю, что грамотный токарь куда лучше знает, какой резец ему надо использовать и какой режим нужен для изготовления той или иной детали в соответствии с требованиями чертежа, включая чистоту обработки, чем какой-нибудь конструктор. И если ему кто-то будет диктовать, чем и как он должен работать, то он просто-таки обязан послать такого советчика по адресу. А если он этого не сделал, значит он плохой токарь, который просто-напросто не знает своего дела!

[владимир 332 1 158]

http://www.korova.ru/humor/pics/part7/693745738747745490.jpg

Изменено 2 Декабря 2020 пользователем владимир 332

[AtaVist 503]

1 час назад, Геометр сказал:

Я еще раз повторю, что грамотный токарь куда лучше знает, какой резец ему надо использовать и какой режим нужен для изготовления той или иной детали в соответствии с требованиями чертежа, включая чистоту обработки, чем какой-нибудь конструктор. И если ему кто-то будет диктовать, чем и как он должен работать, то он просто-таки обязан послать такого советчика по адресу. А если он этого не сделал, значит он плохой токарь, который просто-напросто не знает своего дела!

Легкость в мыслях необыкновенная. (С) или Остапа несло. 

Эта очередная лирика особо прекрасна тем, что про СИ уже нет ни слова. 

Резцы, режимы, чистота обработки.. 

Очнитесь, вы на форуме метрологов и говорили о средствах измерениях и о концепции неопределенности. 

[Геометр 909]

4 часа назад, AtaVist сказал:

Эта очередная лирика особо прекрасна тем, что про СИ уже нет ни слова.

Учусь у мэтров концепции неопределенности. Там ведь нет СИ...

Хотя нынешние станки с ЧПУ - это тоже средства измерений. Куда ж без них? И они тоже подлежат, пусть даже и автоматическим, но калибровке и контролю. А то ведь такого можно наточить, что будет, как в сказке о царе Салтане - не винтик и не гайку, а неведому детальку.