Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 936 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

качество однократного  измерения  в КН?

 

3 часа назад, libra сказал:

среднее квадратическое отклонение, доверительные границы погрешности, стандартная неопределенность измерений, суммарная стандартная и расширенная неопределенности.

СКО однократного измерения? Интересно! А от куда у токаря возьмутся остальные параметры?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
4 часа назад, Lavr сказал:

Форд, Дженерал-Моторс и Крайслер как-то взяли и занялись этим.

 

5 часов назад, scbist сказал:

Почему токарь измерял диаметр штангенциркулем, а не микрометром?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

... Lavr был еще в местах нестоль отдаленных ...

порадовало...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, scbist сказал:

Вы считаете, что в СССР не было метрологической экспертизы и никто не задумывался над этим?

Вы хоть поняли над чем?

Когда кто-то, что-то сделал, кто ни будь обязательно скажет, что он тоже над этим задумывался.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Вы хоть поняли над чем?

Когда кто-то, что-то сделал, кто ни будь обязательно скажет, что он тоже над этим задумывался.

Вы хоть сами поняли, что 240 миллионов человек ( это численность СССР на момент появления КН!)  Вы назвали недоумками? 

Ну минус один человек - это Вы! Грамотный!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Когда кто-то, что-то сделал, кто ни будь обязательно скажет, что он тоже над этим задумывался.

В СССР не было ни секса, ни метрологии.

Технологи с конструкторами тоже лаптем щи хлебали.

Как только ракеты запускали, истребители делали, строили атомные реакторы и т.д.?

Кстати, ширпотреб хуже их делали не по тому, что дураки, а по тому, что секретили слишком много и запрещали применять "двойные" технологии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы хоть сами поняли, что 240 миллионов человек ( это численность СССР на момент появления КН!)  Вы назвали недоумками?

Вы хоть сами поняли, в чем вы меня сейчас обвинили? Вам бы в 37-й год. Во всех научных спорах победили бы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 минут назад, Lavr сказал:

Вы хоть сами поняли, в чем вы меня сейчас обвинили? Вам бы в 37-й год. Во всех научных спорах победили бы.

 

Вот скокА раз же говорил Вам , что полностью мння не знаете... иногда 80-е прошлого века напоминали 37 - й год...

Особенно когда к спорам подключалось КГБ...

Чёй то давно модератора Григория не слышно было... в своих темах в спорах со мной его любимый конек вспоминать 37-й год...

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Дополнение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, scbist сказал:

Как только ракеты запускали, истребители делали, строили атомные реакторы и т.д.?

Про балет забыли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 минут назад, Lavr сказал:

Про балет забыли.

А там допуски и посадки есть?

Хотя да...посадки были...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
6 часов назад, Lavr сказал:

А, вот, Форд, Дженерал-Моторс и Крайслер как-то взяли и занялись этим.

 

Не поверите, у нас в ОТК всегда были журналы с результатами измерений. Еще до всяких СМК и прочего. А уж про оборонку вообще лучше не вспоминать. Компьютеров еще не было, а журналы были и ОТК статистику регулярно делал. По цехам, по участкам, по работникам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Lavr сказал:

 

Во-первых нет такого понятия. Есть "стандартная неопределенность измерения", во вторых - это не показатель точности, а показатель качества измерений. Хотя, если сторонникам КП со своими понятиями можно влезать на территорию КН, то почему нельзя наоборот?

Вы с РМГ спорите-цитата выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Вы таки счЫтаете что нет?

Чему равно СКО  однократного измернния?

Вы провели однократное измерение и считаете, что случайной составляющей нет? От того что вы ее не оценили случайная составляющая никуда не делась.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 минут назад, libra сказал:

От того что вы ее не оценили случайная составляющая никуда не делась.

Таки чему она равна????

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, libra сказал:

Вы с РМГ спорите-цитата выше.

Это категорически запрещено? Или Вы считаете, что если что-то написано в НД, то это однозначно истина?

Я спорил, и не безуспешно, с несколькими нашими НД, которые пытались неверно внедрять КН.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Я спорил, и не безуспешно, с несколькими нашими НД, которые пытались неверно внедрять КН.

тема окончательно ушла от техники.

Напоминает меряние сами знаете чем, не при женщинах будь сказано.

Я согласен, что КН круче КП, но то, что во времена моей молодости ничего похожего по подходам не было, не надо говорить. Не по тому, что трава была зеленее, а по тому, что все новое, это хорошо забытое старое. Некоторые почему-то забыли то, чему их учили в СССР и подходы КН преподносят как откровение, хотя они и в КП существовали.

Прошу прощения у Lavr'a, но Вы ничего принципиально нового не сказали за все эти 928 страниц. Одно только переосмысление и изменение философии. Все ваши претензии сводятся к тому, что мы в слова вкладываем не тот философский смысл и из-за этого смотрим не под тем углом. Получается, как в анекдоте, те же яйца, только в профиль.

Нам же надо как в миниатюре у Райкина времен СССР, кончай дедукцию, давай продукцию. А на вопросы практического применения КН на производстве Вы ни разу не ответили.

Я тут приводил стоп-кадр из презентации Цейсовской КИМ. Может это трудности перевода, но там есть слово "допуск". Была презентация и другой фирмы, их специалист рассказывал о возможностях КИМ, я понимал о чем он говорит, хоть он это делал не на русском языке. Никаких божественных откровений. Все просто и понятно. Схожие термины и схожее их понимание. Не возникло ни одного вопроса ни по применению техники, ни по пониманию результатов измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, scbist сказал:

тема окончательно ушла от техники

В переводе на русский язык "техника" - это искусство. Похоже, что вы понимаете технику только как "технические средства"

 

9 часов назад, scbist сказал:

Я согласен, что КН круче КП

 

9 часов назад, scbist сказал:

Напоминает меряние сами знаете чем

Вопрос не в том, что круче. Вопрос в одинаковости подхода и понимания. Образно говоря, вам пытаются пояснить смысл понимания "английского" языка, а вы пытаетесь доказать, что "русский" не хуже. Вам говорят, что нет прямого перевода с "английского" на "русский", поскольку не слова отличаются, а понятия, а вы говорите, что отличие только в словах.

 

9 часов назад, scbist сказал:

Я согласен, что КН круче КП, но то, что во времена моей молодости ничего похожего по подходам не было, не надо говорить. Не по тому, что трава была зеленее, а по тому, что все новое, это хорошо забытое старое. Некоторые почему-то забыли то, чему их учили в СССР и подходы КН преподносят как откровение, хотя они и в КП существовали.

Опять вы пытаетесь заявить, что КН - это разновидность КП, а "английский" - разновидность "русского". Извините, но не надоело тупить и в очередной раз наступать на грабли, отказываясь признавать новое, а потом сетовать, что мы тоже там в начале были, но потом нас как-то опередили.

Нас просто отодвинут от международного общения, если мы не будем говорить на языке, на котором говорит остальной мир. Останется только постоянно твердить, что "у нас не хуже".

9 часов назад, scbist сказал:

Нам же надо как в миниатюре у Райкина времен СССР, кончай дедукцию, давай продукцию. А на вопросы практического применения КН на производстве Вы ни разу не ответили.

Невозможно преподавать серьезные литературные произведения человеку, который не знает азбуки. Я об этом уже говорил, но вы не слышите. Проблема в том, что вы даже не осознаете того, что чего-то не понимаете.

 

9 часов назад, scbist сказал:

Я тут приводил стоп-кадр из презентации Цейсовской КИМ. Может это трудности перевода, но там есть слово "допуск". Была презентация и другой фирмы, их специалист рассказывал о возможностях КИМ, я понимал о чем он говорит, хоть он это делал не на русском языке. Никаких божественных откровений. Все просто и понятно. Схожие термины и схожее их понимание. Не возникло ни одного вопроса ни по применению техники, ни по пониманию результатов измерений.

С чего вы решили, что в вашем "стоп кадре" присутствует КН? Вам что разработчики КИМ сказали, что в ней заложена КН? Так этого быть не может. Глядя на техническое средство, вы ни когда не определите в рамках какой метрологической концепции его применяют. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Lavr сказал:

.. 

Нас просто отодвинут от международного общения, если мы не будем говорить на языке, на котором говорит остальной мир. .. 

Чем-то знакомым пахнуло. 

Как там было? Вернуться на магистральную дорогу развития. 

Вернулись так, что выживаем пока только чудом. 

Теперь нужно отказаться и от языка, на котором говорит то, что осталось от нашей промышленности. 

Интересная идея. Многообещающая, так сказать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AtaVist сказал:

Как там было? Вернуться на магистральную дорогу развития. 

Вернулись так, что выживаем пока только чудом.

Не путайте политику и науку.

Впрочем, в этой части разговора у вас найдутся достойные собеседники. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Lavr сказал:

Не путайте политику и науку.

Впрочем, в этой части разговора у вас найдутся достойные собеседники. 

Это так трогательно, когда призывы с "не путать" идут в перемешку с призывами перестать ерепениться и влиться в стройные ряды строителей общества потребления, отказаться от языка на котором говорим и так далее.

Как раз очень даже неплохо, когда говорится все прямо. 

Какие еще кары падут на варваров, помимо того, что с нами не будут общаться? 

Что "забавно", всюду одно и тоже. 

Советскую систему образования грохнули, новую не построили, систему Семашко грохнули, пардон, оптимизировали, новой не выстроили, целые отрасли грохнули чтобы влиться в западные производственные цепочки - суперджет венец этой затеи.. 

Теперь предлагают грохнуть остатки метрологии, чтобы опять таки влиться, так сказать. 

Результат, уверен, будет да уже и есть, тот же, что и по другим направлениям. 

Это какая-то удивительная слепота, спустя тридцать лет вестернизации продолжать ратовать за нее. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, AtaVist сказал:

отказаться от языка на котором говорим

По вашему концепция погрешности - это признак национальной идентификации русского народа?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Lavr сказал:

По вашему концепция погрешности - это признак национальной идентификации русского народа?

Нет.

Какую еще глупость вы собрались выдать за вывод из моих слов? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Lavr сказал:

Похоже, что вы понимаете технику только как "технические средства"

Нет, я хотел сказать от сути разговора, но не знал, как это корректно сформулировать.

3 часа назад, Lavr сказал:

Вам говорят, что нет прямого перевода с "английского" на "русский", поскольку не слова отличаются, а понятия, а вы говорите, что отличие только в словах.

Нет. Я говорю, что Вы меняете содержание (смысл) слов по своему усмотрению. При переводе с русского на английский Вы искажаете смысл сказанного.

 

3 часа назад, Lavr сказал:

если мы не будем говорить на языке, на котором говорит остальной мир.

 

3 часа назад, Lavr сказал:

Вам что разработчики КИМ сказали, что в ней заложена КН?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

А если бы не каркнула? 

Сошла бы за умную ворону- молчание золото.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация


×
×
  • Создать...