Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
36 минут назад, Lavr сказал:

Не может быть "калибровка, а потом прослеживаемость". Калибровка и прослеживаемость неразделимы и одновременны

Согласен!

37 минут назад, Lavr сказал:

Откуда вы знаете, что не получится палкой, если вы еще не определились с методом?

Таки пытаюсь определиться ...согласно определения...однако..

Вы то конкретно  ...какой метод предлагаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
49 минут назад, Lavr сказал:
6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Согласен! 

И появляется тогда в теме требование - измерение толщины  изоляции провести в мм. 

Это требование должно появиться до начала измерения, а не после. Тогда Вы получите результат в мм.

Согласен!

Формулирую задачу в новых вводных - определить значение толщины изоляционного покрытия в мм. ВСЕ  остальное прежнее!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:
6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Согласен! 

И появляется тогда в теме требование - измерение толщины  изоляции провести в мм. 

Это требование должно появиться до начала измерения, а не после. Тогда Вы получите результат в мм

Согласен!

Но!

На многих приборах есть кнопочка ( переключатель) - в мм, дюймах и т.д.

Если кто хочет результат может быть отображен в китайских цЫфрах.... но ведь это просто отображение числа...

Метрологии  то  никакой!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Посмотрите сколько раз за сегодняшний день я сказал - Согласен! 

Все ради взаимопонимания....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Посмотрите сколько раз за сегодняшний день я сказал - Согласен! 

Все ради взаимопонимания....

Хорошо было бы, если бы вы соглашались не ради взаимопонимания, а потому, что думаете так же как я.

 

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если кто хочет результат может быть отображен в китайских цЫфрах.... но ведь это просто отображение числа...

Метрологии  то  никакой!

А в чем тогда, по вашему, смысл метрологии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
24 минуты назад, Lavr сказал:
33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если кто хочет результат может быть отображен в китайских цЫфрах.... но ведь это просто отображение числа...

Метрологии  то  никакой!

А в чем тогда, по вашему, смысл метрологии?

Получение необходимой точности... или если хочИте - необходимого качества измерения...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
25 минут назад, Lavr сказал:

а потому, что думаете так же как я.

Этого Вы от меня много хочИте...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

На многих приборах есть кнопочка ( переключатель) - в мм, дюймах и т.д.

Если кто хочет результат может быть отображен в китайских цЫфрах.... но ведь это просто отображение числа...

ага

VzC-sV-u51Y.jpg

Больше подходит в Фэнях :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, владимир 332 сказал:

ага

VzC-sV-u51Y.jpg

Больше подходит в Фэнях :)

Не путайте  цЫфры и Меры!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не путайте  цЫфры и Меры!

:unknw:

img7.jpg

или

img17.jpg

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Получение необходимой точности... или если хочИте - необходимого качества измерения...

Или измерение с необходимым качеством? Что первично, качество или измерение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
15 минут назад, Lavr сказал:

Что первично, качество или измерение?

Понятия неразрывные... 

Для чего чего мне результат без качества? Даже если это индикатор разряда аккумуляторной батареи автомобиля?  Я хочу верить этому показанию...а не бежать на сервис...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для чего чего мне результат без качества?

А, для чего вам качество без результата?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
13 минут назад, Lavr сказал:

А, для чего вам качество без результата?

Вот это интересный вопрос...

И для чего я нАчал про измерение толщины покрытия? 

Правильно! Я хочу понять ГДЕ  появилось качество?  Результата то мы до сих пор не получили...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Lavr сказал:
5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

1. Мы пока вообще не определились с методом измерения....

2. А соответственно палкой у нас не получится... нужно какое то техническое устройство... Какое?

Откуда вы знаете, что не получится палкой, если вы еще не определились с методом?

О! Это еще один любопытный вопрос!

 Вы ж меня знаете... я могу предлОжить Вам массу методов... в том числе и палкой...  но это будет разрушающий метод определения значения толщины изолирующего покрытия.

Отсюда следует. Давайте остановимся на методах неразрушающего определения значения толщины изолирующего покрытия! 

Дабы последствия замазывания потом "дырок" в изоляции не воспринимать как ремонт!

Сейчас договорились?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, владимир 332 сказал:
2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не путайте  цЫфры и Меры!

:unknw:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Японские_числительные

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, vvsalii сказал:
18 часов назад, Геометр сказал:

А в КН все надо начинать с чистого листа и с попугаев! 

Вам надо?

Мне - нет! Просто потому, что это глупо. И еще, потому, что КН и КП - суть одно и то же. Но я об этом уже говорил...

А вот вы считаете, что КН и КП - разные концепции. Вам и карты (попугаев) в руки. Уж если описание, то описание подробное и доскональное, начиная с градусов Цельсия, заканчивая миллиметрами. С чистого листа, так сказать. А то не дай бог случится превалирующая дефенициальная неопределенность, о которой вы и знать не будете...

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Формулирую задачу в новых вводных - определить значение толщины изоляционного покрытия в мм. ВСЕ  остальное прежнее!

Для этого нам требуется установить математическую зависимость определенного нами значения от значений выраженных в мм. 

Изложу физику дела предельно упрощенно.

Известно, что индуктивность системы, содержащей немагнитный зазор в  ферромагнитном контуре однозначно зависит от ширины этого зазора.

Таким образом, индуктивность системы "катушка плюс трубопровод с покрытием" будет однозначно связана с толщиной покрытия. С другой стороны, аналогичную систему можно воспроизвести в лабораторных условиях с применением калиброванного в мм немагнитного зазора и получить коэффициент пересчета индуктивности в ширину зазора.

Получаем модельное уравнение B = K*L*(1+a*t), где B - толщина покрытия в мм, K- коэффициент в мм/мГн, L - измеренная индуктивность в мГн, а - коэффициент температурного расширения материала покрытия, t - отличие температуры при измерении от заданной в определении. Измеряем многократно L и t, подставляем известные K и a, - вычисляем B в мм, далее обрабатываем по руководству.

9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я хочу понять ГДЕ  появилось качество?

Качество результата зависит от качества определения всех используемых при измерении значений, а также от качества составления модельного уравнения: какие зависимости мы учли, а какие не учли. По сути, модельное уравнение - это переформулированное на математическом языке данное нами ранее определение.

В чем состоит оценка качества? Если мы не учли что-то важное - получим большую неопределенность по типу А.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Геометр сказал:

А вот вы считаете, что КН и КП - разные концепции. Вам и карты (попугаев) в руки.

Различие концепций совсем не в том, что в КН надо начинать с попугаев. Начинать надо с мысли, а в каких терминах - решать тому, кто мыслит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, vvsalii сказал:

Различие концепций совсем не в том, что в КН надо начинать с попугаев. Начинать надо с мысли, а в каких терминах - решать тому, кто мыслит.

Почему-то мне вдруг вспомнились мормоны, иеговисты, адвентисты и прочие "братья и сестры", которыми когда-то были просто наводнены улицы городов.

М-да...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, Геометр сказал:

Почему-то мне вдруг вспомнились мормоны, иеговисты, адвентисты и прочие "братья и сестры", которыми когда-то были просто наводнены улицы городов.

М-да...

Радует одно. Таких тут человека два, один из которых за выдумку получает деньги, а второй просто доверчивый человек. Остальные оказались крепкими метрологии и их на мякине не провести.

На этом все обсуждение и держится уже который год. Истина где-то там.

Не годится данная оценка теоретических расчетов для прикладной метрологии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, vvsalii сказал:

Начинать надо с мысли, а в каких терминах - решать тому, кто мыслит.

Вопрос с утра..  А в КП  значит мыслить не надо?

По поводу терминов... наверное Вы,хотели сказать "единиц измерения"?

Но и КП дает широкие возможности..

Вот только когда нужно будет признание результатов, придется перевести в общепринятые...

Так что в этом плане...пока всё едино.

Пы.Сы.

Обратите внимание на наш диалог с Вами. Вы можете четко выделить здесь аспект КН? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вопрос с утра..  А в КП  значит мыслить не надо?

Этого я не утверждал.

Мыслить полезно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

По поводу терминов... наверное Вы,хотели сказать "единиц измерения"?

Конечно, начинать надо с определения единицы. Только в КН единица - это то, что подлежит измерению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
7 минут назад, Lavr сказал:

Только в КН единица - это то, что подлежит измерению

Вы считаете в начале КП это по другому?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...