Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 935 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
Только что, vvsalii сказал:

но она есть, и для метрологии оказывается важной. 

Ага... по этим переходам через "ноль" проводят измерение частоты  или периода ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
4 часа назад, vvsalii сказал:

Да или нет?

На этот вопрос я ответа не увидел.

Странно, а я писал.

4 часа назад, scbist сказал:

В протокол записываются показания СИ, а показания детектора записываются в другом разделе протокола в виде описания состояния.

Я в своих протоколах пишу напряжение 0 В, светодиод не горит.

Могу еще раз написать. Детектор не средство измерений. Его показание не является основанием для приписывания величине каких-то значений.

1 час назад, vvsalii сказал:

Далее - Ваше решение, какое напряжение для Вас существенно, какое нет. Это может быть половина деления, а может быть половина шкалы.

Опять телега впереди лошади. Сначала ставится задача, разрабатывается методика, выбирается СИ и устанавливаются критерии для принятия решений, а не наоборот. Когда я вижу показание прибора, мне уже не надо думать существенно это или нет. Я до того все продумал.

1 час назад, vvsalii сказал:

Потому что свойства технического устройства позволяют его использовать и как СИ, и как детектор в зависимости от отношения того, кто его применяет.

Это уже из разряда, ты меня уважаешь?

Хорошие цифры показывает - уважаю, значит СИ.

Плохие, не уважаю - детектор.

А вот метрология говорит, что статус зависит от цели применения, а не от отношения к устройству оператора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 часа назад, Lavr сказал:

Вы задаете мне мои же вопросы и противоречите сами себе, записывая результат измерения "0".

Вы говорили, что вам не нужны весы, чтобы приписать весу отсутствующего предмета ноль.

Я же говорю, если воспользоваться ваше колбасой, что есть кусочек колбасы, а к ней привязан шарик с гелием. Если подъемная сила шарика сравняется с весом колбасы, то весы покажут ноль. Результаты этого эксперимента я могу положить в основу расчетов или проверки теорий. А вам даже в рот положить не чего. Кто-то уже съел вашу колбасу.

Вы говорите, что предмета нет и удивляетесь, что отсутствуют и его свойства. Наивно как-то выглядит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, scbist сказал:

... 

А вот метрология говорит, что статус зависит от цели применения, а не от отношения к устройству оператора.

Брависсимо! В КП есть цель. В КН, как ее здесь трактуют, лично я пока цели не вижу. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, scbist сказал:

Кто-то уже съел вашу колбасу.

Мышь!  И повесилась! 

В холодильнике нет ничего!:unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 часа назад, Lavr сказал:

Заметьте, что нет процедуры для определения нуля. Я уже многократно задавал вопрос, "где ноль". Но этот вопрос все обходят гробовым молчанием.

Ну не фига себе. Столько раз об этом говорили, и, вдруг, гробовое молчание.

Процедуры определения нуля много раз приводили на примере вольтметров, амперметров, омметров, но вам это не нравится.

Могу еще раз сказать, что ноль находится в середине шкалы, между бесконечностями. В месте перехода от положительных значений к отрицательным.

Для некоторых величин отрицательные значения отсутствуют в природе. Для них ноль это точка начала шкалы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Мышь!  И повесилась! 

В холодильнике нет ничего!:unknw:

Мышь повесилась = смерть! После смерти - ничего!

Изображение "ничего" ( отсутствие числа)  у древних народов - треугольник  с "хвостиком" от вершины. Т.е почти условное изображение мыши.....

Холодильник графически можно представить в виде прямоугольника  ...почти овал... почти круг...

Таки " мышь повесилась в холодильнике"  при графическом изображении получается - "ничего в ничеве" ! Усиленное изображение НУЛЯ.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, libra сказал:

 Синусоида переменного напряжения через ноль проходит. Будете опять отрицать? Или говорить, что в момент получения нулевого напряжения измерения не было?

Проходит. Но, напряжения "0" не бывает, поскольку в нуле нет напряжения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, scbist сказал:

Ну не фига себе. Столько раз об этом говорили, и, вдруг, гробовое молчание.

Процедуры определения нуля много раз приводили на примере вольтметров, амперметров, омметров, но вам это не нравится.

Могу еще раз сказать, что ноль находится в середине шкалы, между бесконечностями. В месте перехода от положительных значений к отрицательным.

Для некоторых величин отрицательные значения отсутствуют в природе. Для них ноль это точка начала шкалы.

Вертикаль, горизонт, створ, разность фаз, место ноля. Об этом тоже говорилось и говорилось об их реализации. 

Зато от сторонников КН в обоснование их позиции снова слышатся некие туманные размышления о том, что если ноль, то измерение не проводилось! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Lavr сказал:

Заметьте, что нет процедуры для определения нуля. Я уже многократно задавал вопрос, "где ноль". Но этот вопрос все обходят гробовым молчанием.

...

Где определите, там и будет ноль.

Вы когда приводили пример с линейкой и стенкой, вы понимали, что оперировали прилегающей поверхностью (торец линейки)?

Как только вы выбрали линейку - вы определились где у вас ноль.

Если бы выбрали не линейку, а использовали руку (например, FARO) вы могли уже оперировать не только прилегающей, но и средней поверхностью. Это уже другой ноль.

Если использовать более серьезный математический аппарат, то нулей будет еще больше.

А отклонение формы? Вот ведь бином Ньютона  "где ноль". Ноль это совокупность "бесконечного" количество нулей - электронная модель изделия. У тех кто работает на КИМ это сотни точек, на оптике сотни тысяч точек.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, AtaVist сказал:

Где определите, там и будет ноль.

Вы отвечаете не на тот вопрос. Я задавал вопрос, где находится ноль при переходе от положительных значений постоянного напряжения к отрицательным? Есть ли точка соответствующая нулю напряжения как разделительная полоса между плюсом и минусом? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Lavr сказал:

Вы отвечаете не на тот вопрос. Я задавал вопрос, где находится ноль при переходе от положительных значений постоянного напряжения к отрицательным? Есть ли точка соответствующая нулю напряжения как разделительная полоса между плюсом и минусом? 

Ноль при равных потенциалах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Ноль при равных потенциалах

Ответ не понятен. Я задал вопрос, есть ли ноль и где он находится, если есть? К стати на этот вопрос я уже отвечал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Lavr сказал:

Ответ не понятен. Я задал вопрос, есть ли ноль и где он находится, если есть? К стати на этот вопрос я уже отвечал.

В таком случае, в части напряжения, мне непонятен не только вопрос где ноль но и где 5 В :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, AtaVist сказал:
25 минут назад, Lavr сказал:

.... где находится ноль при переходе от положительных значений постоянного напряжения к отрицательным? Есть ли точка соответствующая нулю напряжения как разделительная полоса между плюсом и минусом? 

Ноль при равных потенциалах

Равные потенциалы где? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, AtaVist сказал:

Ноль при равных потенциалах

О! Прямо таки нитяной отвес. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Проходит. Но, напряжения "0" не бывает, поскольку в нуле нет напряжения.

Шо таки исчезла величина с максимальной первой производной?

А как с измерением частоты? Напряжение  исчезло...а берем это за точку отсчета? 

Абалдеть...заяц (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
15 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Равные потенциалы где? 

Равные чему?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
14 минут назад, Lavr сказал:

От нуля до пяти.

Абалдеть...скунс...(с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 минуты назад, AtaVist сказал:

На осциллографе хорошо видно

Вы на попугаях это покажите!

А то умничает, понимаешь ли...

Осциллограф - это СИ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
41 минуту назад, Lavr сказал:

Я задал вопрос, есть ли ноль и где он находится, если есть? 

Для напряжения переменного тока - там где первая производная  имеет наибольшее значение! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы на попугаях это покажите!

...

Так я на линейно-угловых показал несколько нолей.

Как не определив где ноль жить в машиностроении - я не знаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
22 минуты назад, AtaVist сказал:

Так я на линейно-угловых показал несколько нолей.

Как не определив где ноль жить в машиностроении - я не знаю.

Таки в своем примере со стенкой и пространством, Lavr , не учел что в стене может быть дверь (врата) ... которая может открыться...и переступив порог ( значение "0") ... мы попадаем в рай...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   1 пользователь


×
×
  • Создать...