Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1 013]

18 минут назад, LIBorisi4 сказал:

В любом случае, если "0", то или средство стоит, или его нет.

Это  оптический канал показывает что авто - есть.

Скорость? = Х.З.

Пробки в Масква...однако...

[scbist 1 611]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Еще раз повторяю, стандарт на манометры.

У Вас есть какие-нибудь импортные устройства? Хоть микроволновка дома? Вы читали их инструкцию? Видели куче предупреждений?  Например, кота в нее не помещать? Инструкция на микроволновку, а пишут про кота и прочую живность.

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Где он будет применяться, для измерения какого давления, роли не играет. СИ одно - манометр.

Название одно, а модификаций и пределов измерений куча. Вы сделали вывод о том, что манометр нельзя применять для измерения остаточного давления. А я Вам говорю, что нельзя применять тот манометр, который для этого не предназначен. Вы же цитировали пример 

4 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Если, например, манометр класса A 0/100 psi используется для измерения 4 psi, точность измерения будет ± 2 psi, или 50% от приложенного давления.

для измерения остаточного давления предел измерения не подходит, а не любой манометр вообще.

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Как Вы выборочно цитируете, только то, что выгодно.

Я цитирую то, что поясняет мою мысль. Давление в резервуаре и остаточное давление в резервуаре это разные величины. У них разная дефиниция, разная методика измерений и разные СИ.

Я думал, что Вы этого не заметили и процитировал именно то, что мне показалось важным.

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

не следует использовать манометры для определения остаточного давления в резервуаре, автоклаве или другом подобном устройстве, которое, по-видимому, было исчерпано. В зависимости от точности и диапазона манометра опасное давление может оставаться в резервуаре, даже если манометр показывает давление ноль.

То, что достаточно для того, чтобы узнать ИСЧЕРПАН резервуар или нет, не достаточно для того, чтобы узнать нулевое ли ОСТАТОЧНОЕ давление.

Заправщик судит о полноте резервуара по одному манометру, а сварщик по другому. 

Не надо рассказывать заправщику, что когда показания его манометра нулевые это не ноль, а манометр не СИ, а индикатор.

[scbist 1 611]

20 минут назад, LIBorisi4 сказал:

И если ускорение ноль, то это означает только одно, что ракета летит без ускорения. А если скорость стала ноль? Вы так и запишите "скорость ракеты о м/с"?

Слава Богу, хоть кто-то, кто за интерпретацию Lavr'a, со мной согласился.

[LIBorisi4 146]

10 минут назад, scbist сказал:

Слава Богу, хоть кто-то, кто за интерпретацию Lavr'a, со мной согласился.

Где Вы видите согласие с Вами? Там вопрос?

Вы успокоитесь и запишите, что скорость 0 м/с? Так ведь ракету сбили, а Вы скорость измеряете. А что касается ускорения, то это быстрота изменения скорости, вот она может быть равна нулю.

Изменено 5 Февраля 2021 пользователем LIBorisi4

[LIBorisi4 146]

18 минут назад, scbist сказал:

Не надо рассказывать заправщику, что когда показания его манометра нулевые это не ноль, а манометр не СИ, а индикатор.

Вы опять что-то выдумали и приписываете другому. Где это мной сказано?

[feich 32]

30 минут назад, LIBorisi4 сказал:

И если ускорение ноль, то это означает только одно, что ракета летит без ускорения. А если скорость стала ноль? Вы так и запишите "скорость ракеты о м/с"?

Вы, наверное, забыли что скорость - это векторная величина, для измерения скорости используют акселерометры по трём осям. Так вот, перпендикулярно плоскости полёта ракеты, скорость должна быть равна "0", т.е. ракета всё время должна находится в заданной плоскости траектории. А в самой плоскости вектор скорости меняет своё направление и величину согласно заложенной программы. И если, по каким-то причинам произошло возмущение и ракета отклонилась от плоскости, то автоматика должна вернуть её обратно и скорость ракеты в "норме" должна быть равна нулю. 

Примерно то же самое можно написать и про собственные угловые скорости вращения спутников на орбите, которые тоже должны быть равны нулю, т.е. спутник не должен вращаться относительно своих осей. И это всё измеряется, регулируется и соответственно при подготовке к пуску калибруется многократно.

[scbist 1 611]

9 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А что касается ускорения, то это быстрота изменения скорости, вот она может быть равна нулю.

Я же про ускорение и писал, а не про скорость.

[scbist 1 611]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Где это мной сказано?

Это был ответ коллективному разуму КН.

[LIBorisi4 146]

2 минуты назад, feich сказал:

Вы, наверное, забыли что скорость - это векторная величина, для измерения скорости используют акселерометры по трём осям.

Давайте не будем ни чего усложнять. Принцип один.

"Одна, две, три, а лучше пять звездочек....!"

[scbist 1 611]

4 минуты назад, feich сказал:

то автоматика должна вернуть её обратно

Ой!

Не надо про автоматику, а то опять разговор уйдет в дебри, что автоматика это не измерение. Пусть будет оператор в ЦУПе.

[feich 32]

34 минуты назад, scbist сказал:

Ой!

Не надо про автоматику, а то опять разговор уйдет в дебри, что автоматика это не измерение. Пусть будет оператор в ЦУПе.

Давайте исключим автоматику, я не против. Всё равно остаётся измерение.

[boss 414]

2 часа назад, vvsalii сказал:

А если заявить на аттестацию эталон нулевого избыточного давления?

...

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

...Это диагноз.

...

[vvsalii 100]

3 часа назад, scbist сказал:

Объект находится за сотни километров от меня. Я не знаю о его состоянии. У меня только показания приборов на щите, или дисплее компьютера. Интерпретировать эти показания вообще можно будет только через месяц. Прикажете нулевые значения выбросить из отчета? Вместо этого написать, вот тут я не измерял, и там тоже. Это у меня прибор превращался периодически в индикатор. Из осциллограммы стереть значения около нуля. Это не измерения были, а так, птичка пролетала. Ленту самописца порезать на конфети. Я же не измерял и вообще ничего не делал. Ноль это не результат, а недоразумение.

Есть такая поговорка - не жили хорошо, нечего и начинать.

Пишите нули везде, где раньше писали, практически никто, кроме Lavr'a в этом ничего "такого" не увидит. Нервничать только не надо.

Но по возможности вспоминайте, что здесь об этом говорилось, и думайте, что за этими нулями стоит.

И ещё, даже увидев ноль напряжения на щитовом приборе, не забывайте про технические мероприятия обеспечения безопасности работ со снятием напряжения в электроустановках.

[Дмитрий Борисович 1 013]

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

а Вы скорость измеряете

Не... это датчики ракеты продолжают измерять...

Так же как когда гильотина - голова и тело  продолжают дергаться...

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Вы опять что-то выдумали и приписываете другому. Где это мной сказано?

Вот "разброд и шатание" у КНистов.... Друг на друга "валят" ...

А говорят что всё понимают в КН.

Вот Lavr  сразу говорит - мы и в КП ничего не понимаем...

[libra 508]

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Но если НОРМА, то в чем вопрос. И если ускорение ноль, то это означает только одно, что ракета летит без ускорения. А если скорость стала ноль? Вы так и запишите "скорость ракеты о м/с"?

Какое все таки отличие от манометра  Для манометра записали бы  -измерения не было (судя по позиции LIBoris4)

[Lavr 495]

1 час назад, scbist сказал:

Пусть будет оператор в ЦУПе.

Не трогайте ЦУП. У меня там сын работает.

[Lavr 495]

18 минут назад, vvsalii сказал:

ишите нули везде, где раньше писали, практически никто, кроме Lavr'a в этом ничего "такого" не увидит. Нервничать только не надо.

В химических лабораториях при проведении метрологического надзора мы писали подобные замечания. Думаю, что есть и без нас, кто заметит нарушение.

[Дмитрий Борисович 1 013]

12 минут назад, Lavr сказал:

Не трогайте ЦУП. У меня там сын работает.

Таки "бездельник" ? Извините... смотрит на табло... и ничего не измеряет... только контроль и учет!

[libra 508]

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Нуля абсолютного давления.

Это диагноз.

Срочно включите свое СИ измеряющее абсолютный ноль  давления  в государственную поверочную схему ГОСТ Р 8.802-2012! А то бедные мучаются  с -100 кПа.

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

"Одна, две, три, а лучше пять звездочек....!"

Вы наливаете по Пятницам?

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, Lavr сказал:

1 час назад, vvsalii сказал:

ишите нули везде, где раньше писали, практически никто, кроме Lavr'a в этом ничего "такого" не увидит. Нервничать только не надо.

В химических лабораториях при проведении метрологического надзора мы писали подобные замечания

Ой! 

Я токма заговорю о радиотехнике... у многих уши вянут.. не говоря о трассоискателях.. хотя Геометр - геодезист.

А ХИМИЯ!!!  Ведь не даром есть слово - АЛХИМИЯ!.

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, Lavr сказал:

Не трогайте ЦУП. У меня там сын работает.

А вот чисто "бытовой" вопрос - он с Вами согласен? Или что то своё пытается Вам сказать?

Или для него то чем он занимается - только контроль?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

1 час назад, Lavr сказал:

Не трогайте ЦУП. У меня там сын работает.

А вот чисто "бытовой" вопрос - он с Вами согласен?

Почему задаю этот вопрос?

"Отцы и дети " (Тургенев)

У меня работал племянник... его "любимое " детище - толщиномер вихретоковый ИТДП-11. 

Но он его " не понимал"

[Дмитрий Борисович 1 013]

С голосовалкой что то не так...

Её не видят пользователи... всё таки просмотров темы порядка 710 тыс. 

А проголосовало всего 19 человек .. 

Скорее всего эту тему "не видят"  и в нё  не заходят...

Я ожидал что "не определился" будет уже хотя бы 50 человек...