Lavr 495 Опубликовано 17 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 22 минуты назад, AtaVist сказал: Размеров у детали бесчисленное множество. А кто возражает. 23 минуты назад, AtaVist сказал: Зачем, кстати, "конкретному"? Деталей с конкретным размером так же немало. Вы имеете ввиду "детали одинакового размера"? Я сомневаюсь, что такие существуют, поскольку есть ошибки контроля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 17 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: C₂H₅OH Копировал текст и случайно зацепил лишнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 Только что, Lavr сказал: Копировал текст и случайно зацепил лишнее. Спирт и вода стали лишними??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 17 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 34 минуты назад, Геометр сказал: Ой! Откуда-то появилась уже оценка соответствия. Ой! Вы проснулись? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 Только что, Lavr сказал: Вы имеете ввиду "детали одинакового размера"? Вот удивительно.... говорят "конкретном размере" т.е. - действительном значении величины конкретной детали.... Получается ЭХО - "деталь одинакового размера". Только что, Lavr сказал: Я сомневаюсь, что такие существуют, поскольку есть ошибки контроля. Мы все таки тоже сомневаемся..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 17 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 54 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки нужно исЧо хорошо.о.о. постараться чтобы исказить текст до нераспознавания... Ничего подобного. Достаточно принять на грудь 0,75 сорокаградусной без закуси и вуаля... Текст будет искажаться до нераспознавания. Так что нет ничего сложного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 Только что, Геометр сказал: Текст будет искажаться до нераспознавания. Так что нет ничего сложного. Па..а..аа..аааа звольте не согласиться.... Кузмич после 1 литра объяснялся на финском языке без переводчика ( Особенности национальной рыбалки. 1) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 17 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 47 минут назад, Lavr сказал: Ой! Вы проснулись? Нет. Я оторвался от оценки соответствия и решил чутка передохнуть. Не передОхнуть, а передохнУть! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 17 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Па..а..аа..аааа звольте не согласиться.... Кузмич после 1 литра объяснялся на финском языке без переводчика ( Особенности национальной рыбалки. 1) Ну, то Кузьмич! Он уникум. Но вот с Алголем у него промашка вышла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 17 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 1 час назад, Lavr сказал: B.2.2 значение (величины) [value (of a quantity)]: Бессмысленный получается спор, т.к. Цитата magnitude - величина, размер, важность, значительность. . Цитата 1.19 (1.18) quantity value (value of a quantity, value) - number and reference together expressing magnitude of a quantity. 1,19 (1,18) величина значения (значение количества, значение) - число и ссылка вместе выражают величину количества Цитата 1.1 (1.1) quantity - property of a phenomenon, body, or substance, where the property has a magnitude that can be expressed as a number and a reference. 1.1 (1.1) количество - свойство явления, тела или вещества, где свойство имеет величину, которая может быть выражена числом и ссылкой. 1.1 (1.1) величина (англ. quantity, фр. grandeur, f) - свойство явления, тела или вещества, которое может быть выражено количественно в виде числа с указанием отличительного признака как основы для сравнения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 17 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 12 минут назад, scbist сказал: Бессмысленный получается спор, Действительно бессмысленный, т.к. о терминах не спорят, а договариваются. VIM не может служить однозначным доказательством чьей-либо правоты, поскольку его составляют для всех. Как говориться и нашим и вашим. С большим удовольствием увидел, как трансформировалось определение термина "значение величины" в ГОСТ Р 8.34100. Ранее (в других документах по неопределенности) в этом определении слово "размер" действительно присутствовало Но я все-таки настаивал на том, что говорить о размере в КН некорректно. И вот, пожалуйста, убрали слово "размер". А ведь я в разработке этого документа участия не принимал. Чем не доказательство того, что мы идем в правильном направлении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 17 Февраля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 1 час назад, Lavr сказал: Вы имеете ввиду "детали одинакового размера"? Я сомневаюсь, что такие существуют, поскольку есть ошибки контроля. Почему сомневаетесь? Вы сомневаетесь, что у деталей есть размер равный фундаментальной длине? Напомню, речь о размере присущем конкретному объекту. Я не совсем понял почему конкретному. Размер равный фундаментальной длине присущ любым деталям, которые мне известны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 17 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 4 минуты назад, AtaVist сказал: Почему сомневаетесь? Я же объяснил: потому, что не бывает двух абсолютно одинаковых вещей. 6 минут назад, AtaVist сказал: размер равный фундаментальной длине Что такое "фундаментальная длина" я вообще не понимаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 17 Февраля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 Только что, Lavr сказал: Я же объяснил: потому, что не бывает двух абсолютно одинаковых вещей. С чего вы взяли, что объекты которым присущ определенный размер - одинаковы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 17 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 3 минуты назад, AtaVist сказал: С чего вы взяли, что объекты которым присущ определенный размер - одинаковы? Хорошо. Скажу так. Не бывает двух вещей одинакового размера (вероятность стремится к нулю). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 17 Февраля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 (изменено) 21 минуту назад, Lavr сказал: Хорошо. Скажу так. Не бывает двух вещей одинакового размера (вероятность стремится к нулю). Выше вы согласились, что у объекта бессчисленное количество размеров. Как это стыкуется с тем, что говорите сейчас? Вам трудно представить две вещи с размером 2 мм? Вероятность этому стремится к нулю? Изменено 17 Февраля 2021 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 17 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 36 минут назад, scbist сказал: Бессмысленный получается спор А надо не спорить, а внимательно читать и думать о том, что читаешь, и применять терминологию, соответствующую тому документу, который пытаетесь понять. VIM Цитата Подготовка настоящего третьего издания VIM поставила некоторые фундаментальные вопросы, касающиеся различных подходов к описанию измерений, о чем говорится ниже. Эти различия иногда усложняли выработку определений, которые могли бы использоваться параллельно в этих разных подходах. В этом третьем издании Словаря ни одному из конкретных подходов не отдано предпочтения. Видите, нет предпочтения КН или КП, как говорится "И нашим, и вашим". ГОСТ 34100.3-2017/ISO/IEC Guide 98-3:2008. Цитата VIM является основным источником, к которому рекомендуется обращаться относительно определений терминов, не включенных в настоящее приложение или в текст настоящего Руководства. А это Руководство для чего? Правильно! Для выражения неопределенности измерения. Вот и применяйте те термины, которые приведены в Руководстве, когда говорите про неопределенность. а которых нет - берите в VIM. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 17 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 36 минут назад, Lavr сказал: И вот, пожалуйста, убрали слово "размер". 11 минут назад, LIBorisi4 сказал: Вот и применяйте те термины, которые приведены в Руководстве, отлично. Цитата B.2.2 значение (величины) [value (of a quantity)]: Значение конкретной величины, ... Крутое определение. Главное, всем понятно, что величина это величина, а не что-то другое. Единственное, что из этого определения можно вынести, что в расчетах применяются конкретные цифры, а не какие-то обобщенные. А что значит "значение величины"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 17 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 41 минуту назад, AtaVist сказал: Выше вы согласились, что у объекта бессчисленное количество размеров. Как это стыкуется с тем, что говорите сейчас? Вам трудно представить две вещи с размером 2 мм? Вероятность этому стремится к нулю? Вас не устроило определение термина "размер", в котором говориться о конкретном объекте. Вы захотели говорить о конкретном размере. Теперь на основе этого пытаетесь что-то сказать, но при этом не говорите прямо, а ходите вокруг да около. Чего вы хотите? Мне не очень интересно вести отвлеченные разговоры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 17 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 25 минут назад, scbist сказал: отлично. Конечно! Это Вы что-то в последнее время стали усердно цитировать Руководство, вот и применяйте его терминологию. 29 минут назад, scbist сказал: Единственное, что из этого определения можно вынести, что в расчетах применяются конкретные цифры, а не какие-то обобщенные. Конечно! Конкретные цифры. Значение конкретной величины. Или у Вас одно значение на всё? 27 минут назад, scbist сказал: А что значит "значение величины"? А Вы так и не поняли, прочитав определение? Значение величины - произведение числа и единицы измерения. Ну там дальше примерчики есть. Например: Цитата Длина стержня: 5,34 м или 534 см. Вот 5,34 и 534 это числа, а "м" и "см" - единицы измерения. Что Вам не понятно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 17 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 6 минут назад, LIBorisi4 сказал: 39 минут назад, scbist сказал: А что значит "значение величины"? А Вы так и не поняли, прочитав определение? Значение величины - произведение числа и единицы измерения. Ну там дальше примерчики есть. Например: Цитата Длина стержня: 5,34 м или 534 см. Вот 5,34 и 534 это числа, а "м" и "см" - единицы измерения. Что Вам не понятно? Если вы не против, я добавлю. Там еще написано: "Примечание 2 - Значение величины может быть выражено разными способами". Но, "как правило" значение величины - произведение числа и единицы измерения. Обращаю внимание на слова "как правило". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 17 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 17 минут назад, LIBorisi4 сказал: А Вы так и не поняли, прочитав определение? Значение величины - произведение числа и единицы измерения. С ссуть, то где? 9 минут назад, Lavr сказал: Значение величины может быть выражено разными способами". Я же не спрашиваю, как может быть выражено. Я спрашиваю, что это значит? Что понимается под словами "значение величины"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 Только что, LIBorisi4 сказал: Значение величины - произведение числа и единицы измерения. Ой! Таки говорят что это КП !!! Это основное уравнение измерения...... U = 220 В , U - измеряемая величина ( напряжение переменного тока ) , В - единица измерения (вольт) , 220 - числовое значение измеряемой величины. Привет КН от КП! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 17 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 7 минут назад, scbist сказал: С ссуть, то где? За окном -20 °С, в холодильнике 1 кг колбасы и 0,5 л жидкости. Какая Вам еще суть нужна? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 811 Опубликовано 17 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 3 часа назад, Lavr сказал: Примечание 1 - Значение величины может быть положительным, отрицательным или нулевым. Так все таки может быть значение величины ноль? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 002 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.