Неопределенность против погрешности

[scbist 1 609]

19 минут назад, Lavr сказал:

Значение величины может быть выражено разными способами

Помнится Вы раньше цеплялись к суффиксам, окончаниям и приставкам, а тут не различаете выражаемое и выражающее.

"Как выражается" дело десятое, сначала надо понять "что выражает".

Ощущаете разницу?

31 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

произведение числа и единицы измерения.

Что это произведение выражает? Чему соответствует число? С какой Луны оно на нас свалилось?

[Lavr 495]

10 минут назад, scbist сказал:

Я же не спрашиваю, как может быть выражено. Я спрашиваю, что это значит? Что понимается под словами "значение величины"?

Вы не поверите, но я сначала тоже задался таким же вопросом. Но потом я понял, что "значение", в данном случае, это не какой-то метрологический, а вполне себе термин общего применения. Тогда "значение величины" - это выраженное некоторым образом значение величины.

[scbist 1 609]

3 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

холодильнике 1 кг колбасы

Что выражают слова масса (или вес) 1 кг?

[scbist 1 609]

3 минуты назад, Lavr сказал:

"значение величины" - это выраженное некоторым образом значение величины

Круг замкнулся.

Слов в русском языке уже не подобрать, чтобы объяснить.

[Lavr 495]

6 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Так все таки может быть значение величины ноль?

Вопрос ставился не так, а может ли быть нулевым результат измерений.

[AtaVist 503]

39 минут назад, Lavr сказал:

Вас не устроило определение термина "размер", в котором говориться о конкретном объекте. Вы захотели говорить о конкретном размере. Теперь на основе этого пытаетесь что-то сказать, но при этом не говорите прямо, а ходите вокруг да около. Чего вы хотите? Мне не очень интересно вести отвлеченные разговоры.

По моему, наш диалог хорошая иллюстрация, что размер без дефиниции есть ерунда

И попытка привязать размер к кокретному объекту эту ерунду не исправит. 

В КП в части линейно-угловых дефициния дается в графическом виде, и к ней привязывается размер. 

К дефиниции, а не объекту. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, scbist сказал:

Круг замкнулся.

Это удав! Который поглощает сам себя!

[LIBorisi4 146]

4 минуты назад, scbist сказал:

Что это произведение выражает? Чему соответствует число? С какой Луны оно на нас свалилось?

Цитата

B.2.5 измерение (measurement): Совокупность операций, имеющих целью определение значения величины.

Теперь понятно, откель берется значение?

2 минуты назад, scbist сказал:

Что выражают слова масса (или вес) 1 кг?

В холодильнике лежит кусок массой 1 кг? В чем проблема?

[Lavr 495]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

По моему, наш диалог хорошая иллюстрация, что размер без дефиниции есть ерунда

И попытка привязать размер к конкретному объекту эту ерунду не исправит. 

Это тот случай, когда Вы перешли в КН, а теперь не можете вернуться обратно.

[LIBorisi4 146]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это удав! Который поглощает сам себя!

И эти специалисты метрологи, предлагающие наконец-то отойти от флоры и фауны, сами же их ни как не забудут. Родные!

[Lavr 495]

7 минут назад, scbist сказал:

Что выражают слова масса (или вес) 1 кг?

В КН они мне ни чего не говорят. Это не результат измерения, т.к. не указано рассеяние.

[scbist 1 609]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Теперь понятно, откель берется значение?

Вы еще не объяснили что есть значение величины. Т.е. что вы получаете в результате измерения. Прибор показал какие-то цифирки, а что они значат?

[scbist 1 609]

2 минуты назад, Lavr сказал:

В КН они мне ни чего не говорят. Это не результат измерения, т.к. не указано рассеяние.

Так мы же обсуждаем не измерение, а смысл слов "значение величины". Там про рассеяние ничего не говорится.

[Lavr 495]

5 минут назад, scbist сказал:

Вы еще не объяснили что есть значение величины. Т.е. что вы получаете в результате измерения. Прибор показал какие-то цифирки, а что они значат?

Они значат (обозначают) какой-то вес, например. Вес имеет значение, значение обозначает конкретный вес. Так понятно?

Изменено 17 Февраля 2021 пользователем Lavr

[Lavr 495]

9 минут назад, scbist сказал:

Вы еще не объяснили что есть значение величины.

Вы когда-либо определяли значения терминов? Объясните мне, что есть значение термина.

[scbist 1 609]

6 минут назад, Lavr сказал:

Вес имеет значение, значение обозначает конкретный вес.

Скажите, что обозначает слово "размер" против которого Вы так возражаете?

[scbist 1 609]

1 минуту назад, Lavr сказал:

есть значение термина.

То, что мы под ним понимаем. Смысловое наполнение.

[LIBorisi4 146]

7 минут назад, scbist сказал:

Прибор показал какие-то цифирки, а что они значат?

Цитата

311-01-07 показания (индикация) (indication): Значение величины или число, показанное измерительным прибором [* VIM 3.2].
Примечание 1 — Указанная величина не обязательно передает значение измеряемой величины.
Примечание 2 — Для физической величины показание является номинальным или установленным
значением.
311-01-08 показанное значение (indicated value): Значение измеряемой величины, данное непосредственно измерительным прибором на основе его калибровочной кривой.
Примечание — Показанное значение можно получить из показания прибора с помощью калибровочной кривой.

Циферки на приборчике - это числа, но их надо как-то "связать" с единицами измерения, что бы получить значение. Хотя Вам это не надо, у Вас прибор измеряет сам.

[Lavr 495]

2 минуты назад, scbist сказал:

Скажите, что обозначает слово "размер" против которого Вы так возражаете?

Размер обозначает количественную определенность. Я против нее ничего не имею, особенно если это размер моей зарплаты.

[scbist 1 609]

1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

что бы получить значение.

Получить что? Вы так и не дали своего определения слов "значение величины". Получается, что вы не знаете, что хотите получить в результате измерения.

Все ваши слова отвечают на вопрос, как.

[scbist 1 609]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Я против нее ничего не имею,

А при измерениях в КН возражаете?

[Lavr 495]

4 минуты назад, scbist сказал:

То, что мы под ним понимаем. Смысловое наполнение.

Во! А значение величины - это смысловое наполнение конкретной величины. А измерение - это наполнение смыслом (дефиниция).

[scbist 1 609]

1 минуту назад, Lavr сказал:

А измерение - это наполнение смыслом (дефиниция).

Нет, измерение, это получение некоторой количественной определенности, т.е. размера.

[Lavr 495]

2 минуты назад, scbist сказал:

А при измерениях в КН возражаете?

Да. Поскольку КН - это качественная концепция. В ней нет места количеству.

[scbist 1 609]

Только что, Lavr сказал:

В ней нет места количеству.

А что же такое показывают цифирки помноженные на единицу измерения?