Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Так, ведь, разливаться будет. Непорядок!

Таки есть поверхностное натяжение....Всё в порядке!

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, AtaVist сказал:

Вроде не пятница.. А неделя длинная.. 

Философия должна быть понятна ребенку!

[Lavr 495]

3 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Это когда "с горкой"

 

Обратите внимание, это еще до краев. Если бы налили на край, то разлилось бы.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Но

Но! Ведь не проливается.....

[Lavr 495]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки есть поверхностное натяжение....Всё в порядке!

Это смотря что наливать. Вот в этом вся неопределенность.

[LIBorisi4 146]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но! Ведь не проливается.....

 

2 минуты назад, Lavr сказал:

Обратите внимание, это еще до краев. Если бы налили на край, то разлилось бы.

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Вы это поняли, выполнив измерения?

Конечно!

В любой Методике поверки :

1. есть первая операция - внешний осмотр.

2. есть вторая операция - опробование

3. Проверка диапазона измерения.

 

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Это смотря что наливать. Вот в этом вся неопределенность.

Если это неопределенность то тогда  - смотря КАК наливать! 

Наливание - это процесс!

[scbist 1 609]

1 час назад, Lavr сказал:

т.е. того-же (натурального) но в соответствии с дефиницией.

нет не в соответствии, а 

13 часов назад, scbist сказал:

того же но дефиницию.

Интересно получается.

Как в метрологии, так дефиниция уже измерение, а как за столом, так наливай натурального!

Нет уж, давайте применять везде один подход. Раз сделал дефиницию, значит и выпил уже. Теперь будем делать дефиницию своего состояния после принятия на грудь 150 мл.

[владимир 332 1 158]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если это неопределенность то тогда  - смотря КАК наливать! 

Наливание - это процесс!

Ага

Цитата

Наливание — ср. 1. процесс действия по гл. наливать I, наливаться I 1., 2. 2. Результат такого действия; наполнение чего либо жидкостью.

[scbist 1 609]

36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

- значение величины равно 0 

- либо никто не наливал, либо уже кто то выпил.

Так мы все время в это упираемся. Если не наливал, то это один ноль, а если выпил, то ноль совсем другой.

После выпитого в стакане всегда остается капелька на дне, чуть-чуть на стенках, но для жаждущего выпить это ноль.

Т.е. анализ и взвешивание на точных весах покажут, что там есть 1,5 г спиртосодержащей жидкости, но для практического применения это только запах - ноль.

[Lavr 495]

32 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если это неопределенность то тогда  - смотря КАК наливать! 

Наливание - это процесс!

Именно смотря ЧТО! Поверхностное натяжение у воды и спирта разное. Следовательно объем воды и спирта в одном и том-же стакане будет разным.

[Lavr 495]

37 минут назад, scbist сказал:

нет не в соответствии, а 

14 часов назад, scbist сказал:

того же но дефиницию.

Вы хотите, чтобы я дал дефиницию спирта и эту же дефиницию и пил? Вот это уже - Жадность. Но я метролог, а не химик. Я могу сказать только, какой объем мне налить, а уж чего, решайте сами.  

[Lavr 495]

35 минут назад, scbist сказал:

для практического применения это только запах - ноль.

Смотря какой запах... Если вы предлагаете распить духи, то запах тоже имеет значение.

[vvsalii 100]

31 минуту назад, scbist сказал:

Так мы все время в это упираемся. Если не наливал, то это один ноль, а если выпил, то ноль совсем другой.

"О множестве нулей в единстве измерений"

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Если вы предлагаете распить духи,

Ой!

В советские времена солдатики пили одеколон "Шипр" и "Саша"...  

А в деревнях  некоторые умудрялись  лосьен  "Огуречный" ( 70 % спирта) . И закусывать не надо...

[Lavr 495]

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ой!

В советские времена солдатики пили одеколон "Шипр" и "Саша"...  

А в деревнях  некоторые умудрялись  лосьен  "Огуречный" ( 70 % спирта) . И закусывать не надо...

Если уж говорить о классике, то "Тройной".

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, Lavr сказал:

Объем соответствующий полной вместимости моей большой кружки (т.е. до краев).

Возвратимся к исходной точке. 

Дефиниция от Lavr'a . 

КН говорят - информация для передачи.... И должна до нас дойти... а дефиницию мы все должны понять.  

Ну "до краёв" уже обсудили.... получили - полную вместимость.... Но если разливающий не Жадный, то при такой дефиниции "вместимость" может перейти в "невменяемость" того кому налили.  Но это его проблемы.

Про " моей" в дефиниции наверное не стоит говорить, так как это ошибка  в определении ( о чем уже писали..). Ведь никто не знает - кто Вы, как выглядите, какие имеете пристрастия к алкоголю...

И поэтому в дефиниции на слово " моей" все реагируют по разному. Получается полная неопределенность.

" Большая кружка" . Спасибо что не взяли эти слова в кавычки. Так бы получился бренд пива.

Но ладно...

Цитата

Объем кружки может варьироваться от 0,03 до 1 л. Многое зависит от того, как и где будет использоваться емкость. Стандартом считается вместимость в 250 мл.

Опять полная неопределенность...

Вернемся к слову "объем".

Цитата

Объем напрямую зависит от размера кружки и ее формы.

Уважаемый Андрей Аликович!

Где качество определения???? Простите Дефиниции...

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Именно смотря ЧТО! Поверхностное натяжение у воды и спирта разное. Следовательно объем воды и спирта в одном и том-же стакане будет разным.

О! Вы когда нибудь делали коктейль "Кровавая Мэри" ? 

Большое искусство! И "качество" наливания зависит от процесса.... 

Это первое....

Второе ! не забывайте Великого Менделеева Д.И. - 40 %  водный раствор спирта! 

Помните ! Аркадий Григорьевич предлагал 150 ПШЕНИЧНОЙ! А не спирта!!!!

Таким образом  , поверхностное натяжение водки и воды  будет примерно равное...

А спирт и воду можете сравнить.- https://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/SurfaceTension/SurfaceTensionOfWaterAndAlchocol/

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Если уж говорить о классике, то "Тройной".

Это отдельная песТня....

[Lavr 495]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Где качество определения???? Простите Дефиниции...

Когда я сказал слово "моя", тем самым я подчеркнул, что это не какая-то неизвестная, а вполне конкретная кружка, поскольку у меня она такая одна. Таким образом, и значение объема вполне конкретное, естественно, с какой-то неопределенностью.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Таким образом, и значение объема вполне конкретное, естественно, с какой-то неопределенностью.

Ага.... известный только Вам одному любимому.....

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Ведь никто не знает - кто Вы, как выглядите, какие имеете пристрастия к алкоголю...

Вот  про метр я могу сказать ( и все меня поймут!) - 1 мой Парижский метр.

[Lavr 495]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

1 мой Парижский метр

Сколько в Париже метров?

 

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

какие имеете пристрастия к алкоголю...

Я уже оценил риск выпить меньше по объему из-за неопределенности того, что будет налито в кружку. Он меня не волнует.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Сколько в Париже метров?

О! Таки Вы не знаете??? Это уже обсуждалось... там есть несколько мраморных метров, как памятник 1 Парижскому метру.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

из-за неопределенности того, что будет налито в кружку.

Опять неточность дефиниции от того что сказал Заказчик измерительной задачи.

Было ясно сказано - 150 ПШЕНИЧНОЙ! 

Так то ЧТО будет налито - известно! 

Да могу с Вами согласиться что не известен производитель....