Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
56 минут назад, владимир 332 сказал:

 "Интерестно"

А буль-буль как-то в капли можно перевести 

Это физика!

А как сказал Владислав Викторович, всё что на законах физики - истина и правильно!

Так вот...при резком переворачивании буьылки в низ горлышком... воздух начинает вытеснять спиртосодержащую смесь...и раздается  характерный звук "бульк". 

Путем длительных наблюдений и экспериментов... умтановлено что в бутылке водки 0,5  содержится 21 буль- булька.

Пы.Сы.

Я не знал об этом. Первый раз рассказал это однокурсник, который был после армии. И  служил во внутренних войсках в зоне под Свердловском.

И вот на первой картошке, студентам хочется выпить...

А нельзя... остался один мемент - ночью рядом с кладбищем в овраге. Темнота... И вот этот однокурсник говорит - ерунда!  Берет три аллюминиевых кружки... ставит их плотно друг к другу. Резко переворачивает и считает "буль-були". Процесс (!! что важно для КН!) - закончен. У одного всё таки нашлись спички. Зажгли. И о (!)чудо! В трех кружках  совершенно точно! 

Спарашиваем - Гоша как? 

Ответ - так пока в зоне служишь, у зеков чего только не узнаешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
4 часа назад, Марья79 сказал:

СМК заставляет:) 

Каким боком СМК касается способов выражения результатов измерений. Чем они аргументируют данное требование?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
19 минут назад, scbist сказал:

Чем они аргументируют данное требование?

17025.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, scbist сказал:

После выпитого в стакане всегда остается капелька на дне, чуть-чуть на стенках, но для жаждущего выпить это ноль.

Т.е. анализ и взвешивание на точных весах покажут, что там есть 1,5 г спиртосодержащей жидкости, но для практического применения это только запах - ноль.

:unknw: а может количество капель в 1,5 мл посчитаем по объёму - не хочется г по плотности в мл переводить.

И калькулятор есть https://www.calc.ru/Kaplya.html с учётом

Цитата

Капля (англ. drop) — это внесистемная единица измерения объема, которая равна количеству жидкости, которое оторвалось в виде капли от пипетки или иного устройства. Капля часто используется для обозначения количества лекарственных средств, прописанных в форме капель. Объем капли зависит от различных факторов таких, как способ образования капель, сила гравитационного притяжения, плотность и поверхностное натяжение жидкости. В среднем одна капля = 0.00005 литра.

берём по-среднему

Цитата

1.5 Капель равно 0.075 миллилитров
1.5 миллилитров равно 30 Капель

Единицы измерения: Объем

https://www.calc.ru/kaplya-v-millilitr.html?source=1,5

Аркадий Григорьевич! А Вы

11 часов назад, scbist сказал:

После выпитого в стакане всегда остается капелька на дне, чуть-чуть на стенках

и 30 капель = 1 (на дне) + 29 (на стенках) :) 

Это всё по вопросу про нулевое значение величины....

Конечно

11 часов назад, scbist сказал:

для жаждущего выпить это ноль

И из "пустой" бутылки после "разлива" сколько можно накапать?

Утверждают в среднем 40 капель = 2 мл (Если в пересчёте на водку 1капля на 1 градус)

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1725601-pravda-chto-iz-pustoj-butylki-mozhno-vyzhat-40-kapel.html 

http://restorunner.com/2018/11/19/skolko-kapel-ostaetsya-v-pustoj-butylke/

проверено на Практике

http://restorunner.com/2018/11/19/skolko-kapel-ostaetsya-v-pustoj-butylke/

Цитата

В итоге из 12-ти бутылок набралась почти треть рюмки. 

2 мл х 12 = 24 мл даже > 1/3

Цитата

Стандартная водочная рюмка - 50 мл

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:
3 часа назад, владимир 332 сказал:

 "Интерестно"

А буль-буль как-то в капли можно перевести 

Это физика!

А как сказал Владислав Викторович, всё что на законах физики - истина и правильно!

Так вот...при резком переворачивании буьылки в низ горлышком... воздух начинает вытеснять спиртосодержащую смесь...и раздается  характерный звук "бульк". 

Путем длительных наблюдений и экспериментов... умтановлено что в бутылке водки 0,5  содержится 21 буль- булька.

А это арифметика с калькулятором https://www.calc.ru/kaplya-v-litr.html?source=0,5

Цитата

0.5 литров равно 10 000 Капель

Единицы измерения: Объем

:thumbdown:

0,5 л = 10 000 капель = 21 буль-буля, с учётом, что 40 капель остается...после разлива

1 буль-буль = 9 960/21 = 474,3 капли :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, владимир 332 сказал:

0,5 л = 10 000 капель = 21 буль-буля, с учётом, что 40 капель остается...после разлива

1 буль-буль = 9 960/21 = 474,3 капли :rolleyes:

Если на троих 7 буль-булей = по 3320 капель Каждому :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
27 минут назад, владимир 332 сказал:

Если на троих 7 буль-булей = по 3320 капель Каждому :)

В советские времена, когда коньяк был дорогим , говорили - по 15 капель в каждый глаз на ночь. Пока глаза ее окосеют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, scbist сказал:

Каким боком СМК касается способов выражения результатов измерений.

Способов выражения результатов измерений СМК не касается ни каким образом. Но философия неопределенности сквозит через весь 17025.

 

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:
12 часов назад, scbist сказал:

Чем они аргументируют данное требование?

17025.

Знаете. А зачем спрашивали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
17 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

17025.

 

5 часов назад, Lavr сказал:

философия неопределенности сквозит через весь 17025.

17025 это калибровка, а вопрос был про поверку.

Поверка это "Критерии". Не знаю, там есть что-то про неопределенность?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
17 часов назад, владимир 332 сказал:

Капля (англ. drop) — это внесистемная единица измерения объема, которая равна количеству жидкости, которое оторвалось в виде капли от пипетки или иного устройства

Вот тут у Вас ошибка. Капля в стакане и капля на кончике пипетки это разные капли.

Остатки на стенках не отрывались и не падали в другую емкость.  Но они не отрывались не по тому, что масса мала, а по тому, что кто-то слишком быстро опрокидывает стакан и глотает содержимое. Жидкость смочившая стенки и удерживаемая силами поверхностного натяжения не успела сорваться со стенки стакана.

Т.е. остаток на дне стакана это показатель нетерпения пьющего и его жадности, или культуры пития.

Если пить не спеша, смакуя содержимое, то остаток не дне будет меньше, чем при опрокидывании стакана и заглатывании залпом.

В этом причина возникающей неопределенности, вроде все пили одинаково, а результат разный. Оказывается, одни выпили больше других, за счет применения более совершенных методов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, scbist сказал:

Капля в стакане и капля на кончике пипетки это разные капли.

Остатки на стенках не отрывались и не падали в другую емкость.  Но они не отрывались не по тому, что масса мала, а по тому, что кто-то слишком быстро опрокидывает стакан и глотает содержимое. Жидкость смочившая стенки и удерживаемая силами поверхностного натяжения не успела сорваться со стенки стакана.

Ага

17 часов назад, владимир 332 сказал:

Капля (англ. drop) — это внесистемная единица измерения объема, которая равна количеству жидкости, которое оторвалось в виде капли от пипетки или иного устройства. Капля часто используется для обозначения количества лекарственных средств, прописанных в форме капель. Объем капли зависит от различных факторов таких, как способ образования капель, сила гравитационного притяжения, плотность и поверхностное натяжение жидкости. В среднем одна капля = 0.00005 литра.

А если

17 часов назад, владимир 332 сказал:

И из "пустой" бутылки после "разлива" сколько можно накапать?

Утверждают в среднем 40 капель = 2 мл (Если в пересчёте на водку 1капля на 1 градус)

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1725601-pravda-chto-iz-pustoj-butylki-mozhno-vyzhat-40-kapel.html 

http://restorunner.com/2018/11/19/skolko-kapel-ostaetsya-v-pustoj-butylke/

проверено на Практике

http://restorunner.com/2018/11/19/skolko-kapel-ostaetsya-v-pustoj-butylke/

Цитата

В итоге из 12-ти бутылок набралась почти треть рюмки. 

2 мл х 12 = 24 мл даже > 1/3

Цитата

Стандартная водочная рюмка - 50 мл

:thinking:

Помню в юности тоже спорили о том, сколько можно капель выжать из "выпитой" бутылки - на горлышко клин из фильтровальной бумаги (промокашки), бутылку кувыркнули, бумажка намокла - и чего-то много капель получалось....:rolleyes: Про неопределённость - не понимаю и не приемлю эту концепцию :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, scbist сказал:

 

17025 это калибровка, а вопрос был про поверку.

Поверка это "Критерии". Не знаю, там есть что-то про неопределенность?

17025 - это калибровка и испытания.

На сколько я понимаю, Вы занимаетесь испытаниями. При испытаниях вы применяете калиброванные или поверенные СИ? Если поверенные, то как вы обеспечиваете соответствие вашей СМК требованиям 17025?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

На сколько я понимаю, Вы занимаетесь испытаниями.

Вот хоть не ко мне....

Испытания  целей  утверждения типа СИ .

Только что, Lavr сказал:

При испытаниях вы применяете калиброванные или поверенные СИ?

Какие должны быть СИ ? Калиброванные ? Поверенные ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот хоть не ко мне....

Испытания  целей  утверждения типа СИ .

Какие должны быть СИ ? Калиброванные ? Поверенные ?

Разговор:

- Вы применяете калиброванные или поверенные СИ?

- А, какие должны быть?

Вас это ни на какие мысли не наводит?

В рамках моего вопроса, мне вообще до лампочки какие должны быть СИ. Мне интересно, какие именно СИ применяются и как это влияет на выполнение требований 17025. Вы же задаете вопрос о соответствии требованиям ФЗ-102. Вам в другую тему.

Изменено пользователем Lavr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Вас это ни на какие мысли не наводит?

" Вечерний звон, вечерний звон. Как много дум наводит он..." (С)

Конечно наводит!

Только что, Lavr сказал:

- А, какие должны быть?

И вспомните что сейчас идет уже по многим ГОСТам... и погрешность и неопределенность - всё в одном Свидетельстве!

" Как бы чего не вышло..." (С)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

" Вечерний звон, вечерний звон. Как много дум наводит он..." (С)

Конечно наводит!

И вспомните что сейчас идет уже по многим ГОСТам... и погрешность и неопределенность - всё в одном Свидетельстве!

" Как бы чего не вышло..." (С)

А сертификат калибровки с погрешностями, но без неопределенности? тут даже указывается соответствие лаборатории 17025

blob.thumb.png.de495442ac71cd7af0512c4802cd7bc8.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:

17025 - это калибровка и испытания.

Да.

1 час назад, Lavr сказал:

При испытаниях вы применяете калиброванные или поверенные СИ?

Если ИЛ не аккредитована, то можно применять любые.

Если ИЛ аккредитована, а в РФ аккредитация на выполнение работ по оценке соответствия, то это СГРОЕИ, следовательно, должны применяться средства измерений утвержденного типа и поверенные. Если по методу требуется неопределенность, то тогда нужно и калибровать.

По словам Пилюгина, хоть и применяет поверенные СИ:

Цитата

Но это не отменяет обязанность испытательной лаборатории для соответствия требованиям стандарта ISO/IEC 17025 внедрить в свою деятельность процедуру оценивания неопределенности измерений.

1 час назад, Lavr сказал:

Если поверенные, то как вы обеспечиваете соответствие вашей СМК требованиям 17025?

Вопрос в том, что по законодательству, аккредитация в соответствии с 412-ФЗ. а там прописано соответствие критериям, а в критериях -

Цитата

Наличие ...средств измерений ...., соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений.

Ни какой стандарт "не переплюнет" требования ФЗ. Так что, полного соответствия СМК 17025 не получится.

"Все смешалось в доме Облонских" (с)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

КН  это открытый космос...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Испытания  целей  утверждения типа СИ .

 

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Какие должны быть СИ ? Калиброванные ? Поверенные ?

Дмитрий Борисович, а для этого достаточно открыть Критерии и посмотреть.

Данный вид деятельности подпадает под

Цитата

III. Критерии аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений

Соответствие только Критериям, а там поверенные СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Логинов Владимир сказал:

А сертификат калибровки с погрешностями, но без неопределенности? тут даже указывается соответствие лаборатории 17025

А на год сертификата посмотреть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А на год сертификата посмотреть?

Ну 2013.... и что?  У меня есть и более позДние.... и более ранние...

Я их уже здеся выкладывал по трассоискателям....

Только вот на некоторых может быть фраза - " Данные представленные в Сертификате не полные. Полные данные находятся в лаборатории" 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну 2013.... и что?  У меня есть и более позДние.... и более ранние...

Я их уже здеся выкладывал по трассоискателям....

Только вот на некоторых может быть фраза - " Данные представленные в Сертификате не полные. Полные данные находятся в лаборатории" 

Лишний раз убеждаюсь, что Вам все-равно, что писать и на что отвечать. Вы даже не пытаетесь понять вопроса и ответа.

Было:

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

А сертификат калибровки с погрешностями, но без неопределенности? тут даже указывается соответствие лаборатории 17025

Вопрошалось про неопределенность.

Был дан ответ:

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

А на год сертификата посмотреть?

Так вот, Дмитрий Борисович, откройте действующий на тот момент стандарт.

Цитата

b) the uncertainty of measurement and/or a statement of compliance with an identified metrological
specification or clauses thereof;

Цитата

b) неопределенность измерения и/или указание о соответствии установленным метрологическим требованиям или отдельным метрологическим характеристикам;

Вот и ответ, почему нет неопределенности в сертификате.

26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

олько вот на некоторых может быть фраза - " Данные представленные в Сертификате не полные. Полные данные находятся в лаборатории" 

А это здесь совершенно не причем.

28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

У меня есть и более позДние.... и более ранние...

С чем Вас и поздравляю. Но надо не только иметь, а еще и знать.

P.S. Рассуждать о документе (17025) надо не по наслышке, а надо работать по нему.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, LIBorisi4 сказал:

P.S. Рассуждать о документе (17025) надо не по наслышке, а надо работать по нему....

"От сель грозить мы будем шведам.." (С) 

Только что, LIBorisi4 сказал:

Но надо не только иметь, а еще и знать.

Вы таки неопределенность из Сертификата калибровки  как учитываете?

Только что, LIBorisi4 сказал:

А это здесь совершенно не причем.

Да??? Что??? Вы???

 

Только что, LIBorisi4 сказал:

Вопрошалось про неопределенность.

Таки как Вы учитываете неопределенность?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки как Вы учитываете неопределенность?

 

18 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Лишний раз убеждаюсь, что Вам все-равно, что писать и на что отвечать. Вы даже не пытаетесь понять вопроса и ответа.

 

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Если ИЛ аккредитована, а в РФ аккредитация на выполнение работ по оценке соответствия, то это СГРОЕИ, следовательно, должны применяться средства измерений утвержденного типа и поверенные.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...