AtaVist 503 Опубликовано 1 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 16 минут назад, libra сказал: Если найдете термин неопределенность в учебнике по социологии, то я неправ. В противном случае баобаб -это вы. Интересно.. Не учебник, но как раз об этом Теории неопределенности и их применение в социологических исследованиях Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 1 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 1 час назад, vvsalii сказал: Как может применяться КН в идеале. Мое мнение. Люди объединяются в компанию. Уже прекрасно. Но дальше фигня. После объединения в компанию, желательно из трех человек, цель у всех одна. Кто бежит на за Клинским, а чем покрепче. 1 час назад, vvsalii сказал: Неопределенность в такой системе, разумеется, никого не интересует, Ну это Вы зря. РОзлито должно быть поровну. И никаких сомнений. 1 час назад, vvsalii сказал: Можете кидать помидоры. Лучше не кидать, а в вазочку положить и с рассольчиком. Можно еще грибочки и огурчики. А с КН или КП деятельность компаний, особенно производственных не связана никак, от слова совсем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 1 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 40 минут назад, Lavr сказал: У Вас первое апреля круглый год. Прошу уточнить что имеется ввиду? День смеха или День дурака ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 1 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 2 часа назад, vvsalii сказал: представление о деятельности имеет неопределенность. У многих наших руководителей и самого представления нет. Выложу секретную информацию. Цитата Уважаемые коллеги, С 1 апреля Отдел Главного технолога выводится из состава Службы Технического директора и становится самостоятельной структурной единицей. При этом происходит изменение названия подразделения на Отдел индустриальных процессов. Все сотрудники отдела переходят в подчинение Дмитрию Б-у. Желаем Дмитрию и сотрудникам индустриальных процессов отдела успешной и эффективной работы! По образованию Дмитрий экономист. Технологией производства не занимался никогда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 1 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 (изменено) 3 часа назад, Lavr сказал: Но есть погрешности, которые указывают, что основой ваших так называемых "оценок" является контроль. И снова подмена понятий. Погрешность имеет к контролю опосредованное отношение. Контроль - это сравнение чего-либо с требованиями, которые предъявляются к этому чему-либо. В данном случае, если речь идет о погрешности, требования должны предъявляться к погрешности. Пока нет требований, а о них речь и не идет, ни о каком контроле также не может быть и речи. Вы снова и снова строите концепцию на ложных предпосылках. Вы превратно понимаете процесс измерений, приравнивая его к оценке и определению. Вы превратно понимаете погрешность, смешивая это понятие с контролем. Хотя контролем тут и не пахнет. Логики в ваших построениях ноль! Именно поэтому вас никто не может понять на протяжении 1100 страниц. Изменено 1 Апреля 2021 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 1 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 1 час назад, libra сказал: Если найдете термин неопределенность в учебнике по социологии, то я неправ. В противном случае баобаб -это вы. Кто вас обзывал? Я в том смысле, что кем родился, тем и помрешь. Был контроль, контролнм и останется. К Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 1 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 12 минут назад, Геометр сказал: ..Именно поэтому вас никто не может понять на протяжении 1100 страниц. Тогда нужно писать так - Никто. И ещё отчество добавить из вежливости. Ну или говорить за себя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 1 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 32 минуты назад, scbist сказал: По образованию Дмитрий экономист. Технологией производства не занимался никогда Ой! Дмитрий Рогозин. Журналист...+ с отличием окончил экономический факультет Университета марксизма-ленинизма при Московском городском комитете КПСС[1]. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 1 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 (изменено) 17 минут назад, AtaVist сказал: Тогда нужно писать так - Никто. И ещё отчество добавить из вежливости. Ну или говорить за себя. Вы что-то хотели рассказать про испанский стыд и про то, как приравнивать измерение и определение. И проделать это все на основании определения термина "измерение". Ну, заодно можете рассказать о неразрывной связи между погрешностью и контролем. Ну это так... Раз уж вы вписались за все это! Ничего личного. Изменено 1 Апреля 2021 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 1 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 59 минут назад, Lavr сказал: Кто вас обзывал? Я в том смысле, что кем родился, тем и помрешь. Был контроль, контролнм и останется. К Я то и не понял при чем ту баобаб. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 1 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 5 минут назад, Геометр сказал: Вы что-то хотели рассказать про испанский стыд и про то, как приравнивать измерение и определение. И проделать это все на основании определения термина "измерение". Ну, заодно можете рассказать о неразрывной связи между погрешностью и контролем. Ну это так... Раз уж вы вписались за все это! Ничего личного. Кто на ком стоял я не понял, за что подписывался тоже. Учитесь говорить за себя, вот и все. Мне эти приемы "вас никто не понимает!" не по душе. Когда у меня сомнения в словах Лавра я у него эти моменты уточняю, демонстрировать вам свое понимание мне зачем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 1 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 2 часа назад, Геометр сказал: Контроль - это сравнение чего-либо с требованиями, которые предъявляются к этому чему-либо. В классическом понимании измерение - это сравнение измеряемой величины с некоторым количеством единиц и принятие решения о равенстве. Это и есть контроль. Если не равно, измерение продолжается. Если равно - измерение закончено. 2 часа назад, Геометр сказал: 2 часа назад, Геометр сказал: Погрешность имеет к контролю опосредованное отношение. Погрешность - это ошибка контроля, т.к. решение о равенстве всегда имеет некоторую ошибку. Надо объяснять почему? 2 часа назад, Геометр сказал: Вы превратно понимаете процесс измерений, приравнивая его к оценке и определению. Не я сказал, что измерение - это определение значения величины. Я знаю две разновидности определения: контроль и оценивание. В зависимости от выбора определения мы исповедуем или КП или КН. Но это я все время говорю, что я понимаю под измерением. Вы исключительно критикуете мое понимание, но я никогда не слышал, чтобы вы сказали, как Вы понимаете измерение. Может огласите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 1 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 18 минут назад, Lavr сказал: Я знаю две разновидности определения: контроль и оценивание. Мда. Цитата С.2.24 оценивание (параметра) (estimation): Операция определения на основе выборочных данных числовых значений параметров распределения, принятого в качестве статистической модели генеральной совокупности, из которой извлечена выборка. Определение в КН это оценивание, а оценивание это определение.😊 Но оценивание это тоже сравнение, но не с количеством единиц, а с распределением, принятым в качестве модели. Тот же контроль, но вид сбоку. Почему-то всплыла аналогия с поиском радиостанции на старых приемниках. Палочка ползет по шкале и при совпадении частот слышно качественный звук. Левее - правее звук слышен, но с помехами. АЧХ приемника совпала с АЧХ станции - все прекрасно. Классическое сравнение распределений - оценка по КН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 1 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Это и есть контроль. Можно попросить не применять это слово ? А то опять начинает "ехать крыша" .... об этом говорили страниц 500 назад... Спасибо. Дело в том что в "старых" учЁбниках по измерительным приборам описывались "Основные измерительные операции". И это были : - воспроизведение - сравнение - измерительное преобразование - масштабирование Как видите слова "контроль" нет. Да и слово "сравнение" подразумевало - операция определения отношения порядка или соотношения между размерами однородных величин ... т.е. в более узком понимании от общего определения слова "сравнение". А вот если будете применять слово "контроль" то по некоторым понятиям эта операция предназначена для того чтобы исчезла неопределенность.... Вот такая она классика! Только что, Lavr сказал: Если не равно, измерение продолжается. До какого предела ? 1 час... сутки..месяц... год...??? Только что, Lavr сказал: Если равно - измерение закончено. Кто принял решение что измерение закончено? "Кто" принимает решение что измерение закончено в магнитоэлектрических приборах? "Ремонт невозможно закончить — его можно только прекратить." (С) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 1 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 Мне кажется, оптикаемость определения оценки вводит в заблуждение. Когда я говорю, что в розетке где-то около 230 В, то это оценка, а когда говорю 230 В +/- 1 В это не оценка, а полноценный результат измерений. Об этом же говорит и Руководство. Результат измерения полон если это и оценка и неопределенность оценки. Описание - определение это не результат измерения, т.к. у него нет оценки неопределенности. Это мнение о возможном значении величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 1 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 5 часов назад, Lavr сказал: У Вас первое апреля круглый год. Лучше первое апреля, чем день сурка! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 1 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 (изменено) 1 час назад, Lavr сказал: В классическом понимании измерение - это сравнение измеряемой величины с некоторым количеством единиц и принятие решения о равенстве. Это и есть контроль. Если не равно, измерение продолжается. Если равно - измерение закончено. Погрешность - это ошибка контроля, т.к. решение о равенстве всегда имеет некоторую ошибку. Надо объяснять почему? Не я сказал, что измерение - это определение значения величины. Я знаю две разновидности определения: контроль и оценивание. В зависимости от выбора определения мы исповедуем или КП или КН. Но это я все время говорю, что я понимаю под измерением. Вы исключительно критикуете мое понимание, но я никогда не слышал, чтобы вы сказали, как Вы понимаете измерение. Может огласите? Я вам приводил пример измерения. И я, кстати сказать, абсолютно согласен с определением измерения. Но если хотите, могу дать другое определение. Измерение - это совокупность действий, направленная на установление значения измеряемой величины. И тут не при чем техническое средство или там средство измерений. Измерение может быть оценочным или даже умозрительным. К примеру раньше расстояния могли измерять в дневных переходах. Где тут техническое средство? Его нет. Но... Без применения ТС результат будет весьма приблизительным. Так что для повышения точности все же придется прибегать к СИ, которые хранят и воспроизводят единицу величины, с которой все согласны... Поэтому любое измерение есть познавательный процесс. В любой концепции... Изменено 1 Апреля 2021 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 1 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 10 часов назад, vvsalii сказал: Как может применяться КН в идеале. Мое мнение. ... Можете кидать помидоры. Испанский стыд!!! Второй раз спрашиваю: ви таки метрологом когда-нибудь работали, не? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 1 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 2 часа назад, Геометр сказал: Измерение - это совокупность действий, направленная на установление значения измеряемой величины. О! Вы объявили войну слову "определение" и заменили его словом "установление"? 2 часа назад, Геометр сказал: Измерение может быть оценочным или даже умозрительным. К примеру раньше расстояния могли измерять в дневных переходах. Где тут техническое средство? Вот-вот, расскажите об этом Дмитрию Борисовичу. Но, попробуйте зарегистрировать методики подобных измерений в сфере ГРОЕИ. 2 часа назад, Геометр сказал: Но... Без применения ТС результат будет весьма приблизительным. Так что для повышения точности все же придется прибегать к СИ, которые хранят и воспроизводят единицу величины, с которой все согласны... И что, приведение "весьма приблизительных измерений" к единицам "с которыми все согласны" и которые хранятся средствами измерений, повысит точность этих "весьма приблизительных измерений"? 2 часа назад, Геометр сказал: Поэтому любое измерение есть познавательный процесс. В любой концепции... А это вы с чего взяли? Рассказали сказку про белого бычка и вдруг заявили, что из этого следует познавательность измерений. М-да (как любите выражаться Вы). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 1 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 45 минут назад, Lavr сказал: расскажите об этом Дмитрию Борисовичу Ну вот...опять Пингвин... 46 минут назад, Lavr сказал: Но, попробуйте зарегистрировать методики подобных измерений в сфере ГРОЕИ Так Вы про ФЗ - 102 ? И поверку? Вас таки тянет на поверку... 48 минут назад, Lavr сказал: И что, приведение "весьма приблизительных измерений" к единицам "с которыми все согласны" и которые хранятся средствами измерений, повысит точность этих "весьма приблизительных измерений"? Ну мужики Вы даете (с) Ну где то сэмь восэмь... может быть рядом..(с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 1 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 50 минут назад, Lavr сказал: 3 часа назад, Геометр сказал: Поэтому любое измерение есть познавательный процесс. В любой концепции... А это вы с чего взяли? Ну не.. конечно каждому сверчку своё... "Кто теряет а кто то находит" (С). Ну таки думаю что Королев и Курчатов с Сахаровым - познавали.... а не токма испытывали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 1 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну таки думаю что Королев и Курчатов с Сахаровым - познавали.... а не токма испытывали... Не, конечно, если все будет решаться на митинге, то вы со своими сторонниками вне конкуренции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 1 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 17 минут назад, Lavr сказал: 23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну таки думаю что Королев и Курчатов с Сахаровым - познавали.... а не токма испытывали... Не, конечно, если все будет решаться на митинге Таки Вы счЫтаете что Королев решал на митинге? Наверное они с начала познавали... испытывали... а потом на основании испытаний - требовали неукоснительных выполнения инструкций! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 1 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 2 часа назад, boss сказал: Испанский стыд!!! Другими словами... Кто такая стерва? Это женщина которая может поставить мужчину в неловкое положение в обществе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 1 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2021 2 часа назад, Lavr сказал: ... вы со своими сторонниками вне конкуренции. Так уж получилось, что у вас вместо сторонников только vassalité - неметрологи. Испанский стыд... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 983 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.