Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 936 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

В школе меня учили записывать ответ полностью

"И это правильно!" ( М.Горбачев) 

Только что, AtaVist сказал:

Без чертежа, без каких либо "семантических описаний". Я им пишу "2 мм".

Таки почему сейчас , работая метрологом, Вы не пишите полностью правильно ответ? 

А нужна стала "семантика" 

Только что, AtaVist сказал:

Это может быть результатом измерения?

Токма для Вас лично...

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
3 минуты назад, vvsalii сказал:

готов обсуждать тему "неопределенность и организация".

Ветка у нас называется "неопределенность против погрешности". Нет смысла расширять ее до управленческих решений на основе бреда СМК. Они имеют ввиду под термином "неопределенность" совсем не то, что метрологи. Они не отличают неопределенность от погрешности измерений. А их неопределенность это вероятность встретить на улице динозавра. То-ли встретишь, то-ли нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AtaVist сказал:

Единственное, не уверен, что цели должны быть измеримы

Иногда я сомневаюсь, что цели вообще необходимы.

"Делай что должен и будь, что будет...". Но это уведёт нас от темы форума.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, scbist сказал:

Нет смысла расширять ее до управленческих решений на основе бреда СМК.

Не первый раз слышу от Вас, что там бред, здесь бред. Может стоит задуматься о том, что, может быть, с вашим пониманием что-то не в порядке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
25 минут назад, AtaVist сказал:

В школе меня учили записывать ответ полностью.

А меня учили и задание записывать.

В наших тетрадках после номера задачи слева был столбец. Дано: и перечислены исходные данные задачи, под ним черта и слово "определить", или узнать.

Справа уже шло решение задачи и под ним слово "ответ" с результатом.

Т.е. было три явных этапа, а здесь все как-то смешалось в кучу. "Дано" слилось с "Ответ", а решение вообще пропало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, vvsalii сказал:

Иногда я сомневаюсь, что цели вообще необходимы.

"Делай что должен и будь, что будет...". Но это уведёт нас от темы форума.

Отнюдь. "Делай что должен и будь, что будет..." - это принцип процессного подхода, а соответственно, измерений в КН. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

с вашим пониманием что-то не в порядке?

О! Вы видите в СМК не бред? Четкие формулировки? Четкие цели??? 

Может разъясните?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, Lavr сказал:

Действительно, самый простой пример измерения цели...

Андрей Аликович у вас явные проблемы с русским языком. Цель не измеряется. Цель ставится. Вы придумываете какие-то нелепые фразеологизмы и на их основе лепите нелепые концепции! А я-то понять не мог: откуда у нас палки, попугаи, удавы тут появились? Теперь понял...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

"Делай что должен и будь, что будет..." - это принцип процессного подхода, а соответственно, измерений в КН. 

Ой!

Цитата

Измеряй микрометром. Отмечай мелом. Отрубай топором. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, AtaVist сказал:

Как бы мне понять с чем вы спорите..

Без "семантического описания" чем будет результат?

В школе меня учили записывать ответ полностью. Если не знать какие 5 метров имеются в виду, то что это за 5 метров?

Расскажите тогда мне: чем вы измеряете семантику?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 минуты назад, Lavr сказал:

Может стоит задуматься о том, что, может быть, с вашим пониманием что-то не в порядке?

Возможно. У меня с СМК сложные отношения. Не люблю, когда дилетанты - аппаратчики - чиновники - идеологические активисты руководят профессионалами. Если что, то под профессионалами я не имею ввиду себя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Lavr сказал:

"Делай что должен и будь, что будет..." - это принцип процессного подхода, а соответственно, измерений в КН. 

Почему-то об этом раньше не думал. Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Lavr сказал:
13 минут назад, vvsalii сказал:

Иногда я сомневаюсь, что цели вообще необходимы.

"Делай что должен и будь, что будет...". Но это уведёт нас от темы форума.

Отнюдь. "Делай что должен и будь, что будет..." - это принцип процессного подхода, а соответственно, измерений в КН. 

И снова проблема с пониманием написанного.

Если ДОЛЖЕН, значит есть цель! Что-либо делать бесцельно - это не получить ничего, а значит НЕ БУДЕТ ничего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Геометр сказал:

Если ДОЛЖЕН, значит есть цель!

Здесь вопрос, что вы понимаете под целью измерений. В КП цель - получить значение величины. Единица и точность в КП - это исходная позиция. В КН значение - это исходная позиция, а вот точность и прослеживаемость - достигаемая цель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

"И это правильно!" ( М.Горбачев) 

Таки почему сейчас , работая метрологом, Вы не пишите полностью правильно ответ? 

А нужна стала "семантика" 

Токма для Вас лично...

Вы поняли, что это был гипотетический пример, если разделить семантику и числовое значение?

В жизни такой ерунды нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Вы поняли, что это был гипотетический пример, если разделить семантику и числовое значение?

В жизни такой ерунды нет.

А кто вам сказал, что я не придаю семантике значения?

Просто я не считаю, что семантическое описание является результатом измерения. Семантическое описание, и об этом говорилось страниц пятьсот назад, проводится на этапе постановки измерительной задачи или, если хотите, на этапе установления цели измерения!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Lavr сказал:

В КП цель - получить значение величины.

А почему не определить? Или это только в КН определяют?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Геометр сказал:

А почему не определить? Или это только в КН определяют?

Нет. Определяют и там и там. Только в КН присваивают, а в КП получают (читайте РМГ 29-99).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
14 минут назад, Lavr сказал:

В КП цель - получить значение величины. Единица и точность в КП - это исходная позиция.

Точность это не исходная позиция, а такая же цель, как и значение.

15 минут назад, Lavr сказал:

В КН значение - это исходная позиция, а вот точность и прослеживаемость - достигаемая цель.

Мы опять упираемся в одно и то же. Неизвестность не может быть исходной позицией. До измерения никто не знает значения. О нем можно только строить предположения на основе своего опыта и иногда глазомера. Значение с точностью тоже только цель, а прослеживаемость - доказательство того, что цель достигнута.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 минуты назад, Lavr сказал:

Только в КН присваивают, а в КП получают (читайте РМГ 29-99).

Теперь обоснованно приписывают и тут и там.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

.....если разделить семантику и числовое значение?

Да хрен с ней с семантикой.... 

Вы почему числовое значение величины записали после измерения не правильно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Lavr сказал:

Нет. Определяют и там и там. Только в КН присваивают, а в КП получают...

А в КН на основании чего присваивают?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, scbist сказал:

Мы опять упираемся в одно и то же. Неизвестность не может быть исходной позицией. До измерения никто не знает значения. О нем можно только строить предположения на основе своего опыта и иногда глазомера. Значение с точностью тоже только цель, а прослеживаемость - доказательство того, что цель достигнута.

Вот по полочкам все разложили!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Геометр сказал:

А в КН на основании чего присваивают?

На основании собственной воли. Другими словами, исходное значение - это факт волеизъявления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   1 пользователь


×
×
  • Создать...