Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 936 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Уважаемый  Lavr!

Андрей Аликович!

Вы сами себя загоняете в тупик!

В боксерской терминологии вы наступаете без удара, т.е. угрожаете, не имея ни каких аргументов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
2 минуты назад, Lavr сказал:

Но и тут Вы не правы.

Why?

51 минуту назад, scbist сказал:

Последующие пересчеты это Вы вносите поправки в результат предыдущих измерений. Устраняете систематическую погрешность.

Это арифметика 4 ого класса...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, Lavr сказал:

В боксерской терминологии вы наступаете без удара, т.е. угрожаете, не имея ни каких аргументов.

Техника айкидо...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
21 минуту назад, Lavr сказал:

, не имея ни каких аргументов.

Только ради Пятницы...

IMG-966af1bd65d2ed53806e98d635c527f7-V.jpg

2021 - 40 = 1981....

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Lavr сказал:

Я вчера измерил деталь при 18 гр. С, но сегодня 25 гр.С. Мне надо знать, войдет ли деталь в паз. Я ориентируясь на вчерашний результат, и зная коэффициент температурного расширения, определяю (путем расчета) значение величины детали сегодня. ...

вам стоит пройти обучение по предмету "Основы взаимозаменяемости"...:rtfm:

Изменено пользователем boss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, boss сказал:

вам стоит пройти обучение по предмету "Основы взаимозаменяемости"...:rtfm:

а вам стоит есть больше фруктов...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
6 часов назад, Lavr сказал:

а вам стоит есть больше фруктов...

Известный текст..

Цитата

Наше счастье постоянно!
Жуй кокосы! Ешь бананы!
Жуй кокосы! Ешь бананы!
Чунга-чанга

К чему это я?

Да то  что Ваш подход возможен только на отдельно взятом острове...

Где есть Попугай Удав и Питон .. a Палок не меряно...

Пы.Сы.

Метролог не только должен быть метрологом... но и чуть чуть - технологом, конструктором, радиотехником, СОЗДАТЕЛЕМ!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

В 02.04.2021 в 21:31, boss сказал:

вам стоит пройти обучение по предмету "Основы взаимозаменяемости"...:rtfm:

ИМХО, больше бы по ТММ 

"Теория машин и механизмов"

P.S. В "вольном переводе"  студентов  конца 70-х

"Тут Моя Могила"

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, владимир 332 сказал:

больше бы по ТММ 

"Теория машин и механизмов"

Если сдали сопромат,
То людьми вы стали,
Но студент — как есть, примат:
Все они — с хвостами!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, владимир 332 сказал:

"Тут Моя Могила

Сдал сопромат - можно жениться

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Сдал сопромат - можно жениться

Это Да. 

Даже в Фильмах тех времен: студент с учебником Сопромата, как с визитной карточкой...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
20 минут назад, владимир 332 сказал:

как с визитной карточкой...

А метролога который вносит поправки о 18 град.С. при измерении при 25 град.С.

  Я бы послал на три буквы... МИР дому ему...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А метролога который вносит поправки о 18 град.С. при измерении при 25 град.С.

  Я бы послал на три буквы...

Я бы тоже в 99% случаев, но быват же 

Цитата

Раз в год и палка стреляет.

:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
13 минут назад, владимир 332 сказал:

Я бы тоже в 99% случаев, но быват же 

:)

Ага...на километер 10 миллиметр..

табл.bmp

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ага...на километер 10 миллиметр..

Ещё  проще по Рулеткам ГОСТ 7502 https://files.stroyinf.ru/Data/37/3756.pdf

Цитата

8. Указания по эксплуатации

8.6. При измерениях при температурах, отличных от 20 °C, необходимо вводить поправку на температурный коэффициент линейного расширения, рассчитываемую по формуле:.....

Хоть кто-то эту формулу применял, учитывал....:unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, владимир 332 сказал:

Ещё  проще по Рулеткам ГОСТ 7502 https://files.stroyinf.ru/Data/37/3756.pdf

Цитата

8. Указания по эксплуатации

8.6. При измерениях при температурах, отличных от 20 °C, необходимо вводить поправку на температурный коэффициент линейного расширения, рассчитываемую по формуле:.....

Конечно же, сейчас ГОСТы не Обязательны, но в тоже время

Цитата

Что написано пером, не вырубишь Топором

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
53 минуты назад, владимир 332 сказал:

Хоть кто-то эту формулу применял, учитывал....:unknw:

1. Главное чтобы всё было по феншую...

3. "Главное чтобы костюмчик сидел.." (С)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ага...на километер 10 миллиметр..

Если изначально точность измерений 2 мм/км, то учитывается и температура, и давление, и влажность... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 часа назад, Геометр сказал:

Если изначально точность измерений 2 мм/км, то учитывается и температура, и давление, и влажность... 

Ага... вообще то разговор был про ТКЛР - температурный коэффициент линейного расширения. 

Икогда Вам нужна будет точность измерения геометрических размеров 10-6, то у Вас будут созданы всемусловия в лаборатории, чтобы не было - вчера +25 град.С, а сегодня +18 град.С. ( отопление отключили?) .....  

Помните - штангель ( класс 1 это +/- 2 мкм ... примерно 10-6 на 1 метр ) то у него тоже есть ТКЛР... неопределенность какая то...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ага... вообще то разговор был про ТКЛР - температурный коэффициент линейного расширения.

Ну, и его я тоже учитываю при поверке алюминиевых и инварных реек нивелирных. А иначе нельзя...

Но, в основном да - ТКЛР редко учитывается при поверке, ибо его влияние слишком мало для этого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
45 минут назад, Геометр сказал:

Но, в основном да - ТКЛР редко учитывается при поверке, ибо его влияние слишком мало для этого.

А при измерениях, когда на улице то минус 40 то плюс 45?

Это не подколка, просто любопытно. Если не учитывать температуру, большая погрешность по длине получается? В рекламе пишут, что инварная рейка температуру почти не чувствует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, scbist сказал:

А при измерениях, когда на улице то минус 40 то плюс 45?

Это не подколка, просто любопытно. Если не учитывать температуру, большая погрешность по длине получается? В рекламе пишут, что инварная рейка температуру почти не чувствует.

Я же уточнил: при поверке не учитывается, ибо она проводится в нормальных условиях. 

Если же говорить об измерениях на улице, то да, конечно же этот коэффициент надо учитывать. Особенно, скажем, при высокоточном нивелировании. Но это уже не поверка. 

У инвара коэффициент 2 мкм на каждый градус на метр. Если, к примеру, работа будет вестись при минус двадцати градусах, а эталонирование проводилось при плюс двадцати то на метр превышения мы будем иметь смещение 0.08 мм. При этом микрометр у нивелира Н-05 имеет цену деления 0,05 мм, а скп нивелирования на километр двойного хода не должна превышать 1,5 мм. Хочешь не хочешь, а придется учитывать коэффициент расширения. 

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Геометр сказал:

Хочешь не хочешь, а придется учитывать коэффициент расширения. 

 

1 час назад, scbist сказал:

А при измерениях, когда на улице то минус 40 то плюс 45?

 

В 02.04.2021 в 17:32, Lavr сказал:

Я вчера измерил деталь при 18 гр. С, но сегодня 25 гр.С. Мне надо знать, войдет ли деталь в паз. Я ориентируясь на вчерашний результат, и зная коэффициент температурного расширения, определяю (путем расчета) значение величины детали сегодня. Это измерение?

И вот вопрос - а причем тут концепции??

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

И вот вопрос - а причем тут концепции??

Почему-то вспомнился КВН из 60-х годов.

Вопрос. Вы идете по проволоке, а за вами пошел ток. Что делать?

Ответ. Закон Ома строгий, но справедливый.

Как-то так звучало.

Законы физики они объективны. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И вот вопрос - а причем тут концепции??

"Ранее это было не "измерение"  п анализ измерительных данных ... ". Это Ваши слова?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...