Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, scbist сказал:

Вы не работали в промышленности во времена СССР.

Вы тоже при Петре I не работали. Мне достаточно Закона РФ от 1993 года. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

До этого о требованиях никто даже не говорил.

Ой!

А как же ТТЗ от МО??? 

Только что, Lavr сказал:

Изготавливали СИ,

Перефразирую Кота Матроскина -  чтобы изготовить что нибудь не нужное, нужно с начала разработать что нибудь не нужное... 

Т.е. нужна КД , ТД , ЭД. Или нет? Извините - "Как накакал так и смякал"??

Только что, Lavr сказал:

Дмитрий Борисович, не глупо ли устанавливать требования к самому себе?

Ой!

Вы так дойдете до того что и умываться не надо , причесываться , чистить зубы, одеваться только в лохмотья, не бриться... Это ж ..жж...жжж  такая Глупость! Только для джентльменов.. Вот они глупенькие...

Только что, Lavr сказал:

Понятие оценки соответствия установленному требованию у нас появилось только с принятием закона О техническом регулировании.

Ой...ай... а...

Т.е. Вы предлагаете производителю вообще не иметь ТУ и другой документации? 

Ну таки сделайте следующий шаг - никаких гарантийных обязательств от производителя!!!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
17 минут назад, Lavr сказал:

Изготавливали СИ, нормировали их характеристики и контролировали их в процессе эксплуатации. И никакой оценки соответствия.

Вы ввели меня в ступор. Куда же девать те многие тысячи стандартов нарушение которых преследовалось по закону.

Зачем к нам на завод регулярно приезжал инспектор из Госстандарта и проверял качество выпускаемой продукции?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Lavr сказал:

Дмитрий Борисович, не глупо ли устанавливать требования к самому себе? Понятие оценки соответствия установленному требованию у нас появилось только с принятием закона О техническом регулировании. До этого о требованиях никто даже не говорил. Изготавливали СИ, нормировали их характеристики и контролировали их в процессе эксплуатации. И никакой оценки соответствия.

Вы издеваетесь?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Кстати, мы каждое свое ТУ на изделие согласовывали с Гостандартом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Мне достаточно Закона РФ от 1993 года. 

Таки Вы считаете что ДО этого срока ничего не было и мы все жили в пещере???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

Вы издеваетесь?

 

Весь Апрель- никому не верь! (С)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки Вы считаете что ДО этого срока ничего не было и мы все жили в пещере???

Извините, но я считаю, что вы и до сих пор живете в своеобразной "пещере" и категорически не хотите оттуда выходить. У меня нет желания со всеми вами играть в слова (это чтобы не отвечать каждому в отдельности).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Зачем?

Это дело ИЦ, которые проводят испытания и утверждают МП.

Дмитрий Борисович, либо вы не понимаете предмет разговора, либо я не понимаю ваши ответы? Есть методика поверки на микрометры гладкие (не к ночи помянуты) - пределы погрешности микрометра 4мкм. При поверке установили погрешность микрометра 3 мкм. Микрометр годен? Поверочную кривую в студию пожалуйста!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Rais сказал:

Не уловил куда Вы клоните. Но как сказал Александр Александрович хвосты у нормального закона уходят в +- бесконечность, поэтому пересекаются. 

 

14 часов назад, libra сказал:

Тут главное, что бы 0,2% при достоверности 95% не пропали :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Lavr сказал:

Если бы не было неопределенности в требовании, то устанавливался бы не интервал значений, а единственное значение.

Андрей Аликович, для меня как-то странно звучит, что интервал требований обусловлен неопределенностью. Например, кислотность молока должна быть от 16 до 21. Вот сами эти значения границ могли быть когда-то определены (оценены) с неопределенностью, предположим +-0,5 ед. Но интервал от 16,5 до 20,5 вполне определен. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Rais сказал:

Например, кислотность молока должна быть от 16 до 21

А, если записать так: кислотность молока должна быть 18,5 +/- 2,5?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:

Решил поспорить с этим ответом.

Дмитрий Борисович говорит то, что он знает и понимает. А знает и понимает он все с точки зрения КП, где пределы допускаемой погрешности СИ устанавливаются Разработчиком/Изготовителем. Но МПЕ - это требования соответствие которым оценивается. Это требования к измерениям как таковым. Не соответствие СИ установленным требованиям ни коим образом не свидетельствует об исправности или неисправности СИ.

Требование - это пожелание, заявленное в категорической форме. Другими словами, требование - это просто "хотелка" безотносительно конкретного СИ. Требование имеет равномерное (прямоугольное) распределение. Таким же требованием является исходная оценка значения величины. Учитывая это совершенно непонятно откуда в принципе может появиться нормальное распределение значения, которое тут пытаются вписать в установленные границы.

Пригодности?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, libra сказал:

Пригодности?

Насчет "пригодности" мы как-то долго спорили, поскольку это слово может иметь различные толкования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Зачем?

Это дело ИЦ, которые проводят испытания и утверждают МП.

Как они сегодня это делают, так лучше бы и не делали вовсе - хоть вреда не было бы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:

Она и остается оригинальной. Только, на мой взгляд, надо слегка "вправить мозги" российским метрологам, чтобы они перестали воспринимать документы КН с позиции КП.

Вправить мозги надо некоторым российским ученым, чтоб подмену понятий не выдавали за новую концепцию! А то им ещё и обозначь: в какой концепции идут измерения, чтоб ответить на элементарный вопрос! Без уточнения тямалки не хватает разобраться в терминах, которые применять надо! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, libra сказал:

Поверочную кривую в студию пожалуйста!

Ну помогите начинающим Пингвинам...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Извините, но я считаю, что вы и до сих пор живете в своеобразной "пещере" и категорически не хотите оттуда выходить.

Не... я давно на острове! 

Это мои заказчики не хотят выходить.... Приходится то и дело стучать....Тук..Тук..тук...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

А, если записать так: кислотность молока должна быть 18,5 +/- 2,5?

А кто поймет что речь идет о неопределенности?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А кто поймет что речь идет о неопределенности?

Если видеть только эти цифры, то никто. Но, если знать их происхождение, то все. Другими словами, вы должны озвучить, является ли это нормированной характеристикой, или это требование, основанное на некоторых оценках.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Если видеть только эти цифры, то никто.

Спасибо! 

Только что, Lavr сказал:

Но, если знать их происхождение, то все.

Ой... и от куда они произошли?

Вы только что продемонстрировали превращение допуска в неопределенность.....

Только что, Lavr сказал:

вы должны озвучить, является ли это нормированной характеристикой, или это требование

Для ГОСТ на молоко - это может быть требование....

Для Производителя молока - это может быть нормированной характеристикой...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
51 минуту назад, Lavr сказал:

А, если записать так: кислотность молока должна быть 18,5 +/- 2,5?

А если допуск односторонний, как, например, в ПДК сточных вод - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_150474/d4c6cb4e5630ac0fbc8c7ff7aba49e22c1cca718/ 

И никакой неопределенности?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы только что продемонстрировали превращение допуска в неопределенность.....

Каким образом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Каким образом?

 так это...

22 минуты назад, Rais сказал:

кислотность молока должна быть от 16 до 21.

Это допуск...

Только что, Данилов А.А. сказал:

А если допуск односторонний, как, например, в ПДК сточных вод

????

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Помимо OIML G19 есть еще и ILAC G8 - там введены еще и защитные полосы - см. https://aac-analitica.ru/Files/ILAC_doc/ILAC G8_09_2019.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...