Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

33 минуты назад, AtaVist сказал:

Я вам напомню, что отказ от понятия "истинное значение" не может не иметь фундаментальных последствий.

Как вы договоритесь с человеком, который уже отказался? 

Хороший вопрос. Я даже "лайкнул". Смущает одно. В вопросе отказ от истинного значения представлен как волевой акт, чем-то напоминающий отказ от курения. Вот, сидят в лаборатории два сотрудника, измеряют, и тут  одному из них в голову приходит крамольная мысль: "А откажусь-ка я от истинного значения". Как вы думаете, что в этом случае скажет второй сотрудник?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
2 минуты назад, AtaVist сказал:

Как вы договоритесь с человеком, который уже отказался? :huh:

Странно... таки все метрологи уже отказались....

Цитата

 

3.7 действительное значение физической вели-
чины;
действительное значение величины;
действительное значение de konventionell richtiger Wert (einer Grosse) en conventional true value (ofa quantity) fr Valeur conventionnellement vraie (d'une grandeur)
Значение физической величены, полученное экспериментальным путем и настолько близкое к истинному значению, что в поставленной измерительной задаче может быть использовано вместо него

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Странно... таки все метрологи уже отказались....

Вы не заметили, что действительное значение определено через истинное значение? Откажетесь от истинного, не будет и действительного.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Откажетесь от истинного, не будет и действительного.

Все зависит от поставленной измерительной задачи....

Но!

Истины не существует... значит и действительного не существует ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Истины не существует... значит и действительного не существует ?

С чего Вы решили, что истины не существует?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Lavr сказал:

Хороший вопрос. Я даже "лайкнул". Смущает одно. В вопросе отказ от истинного значения представлен как волевой акт, чем-то напоминающий отказ от курения. Вот, сидят в лаборатории два сотрудника, измеряют, и тут  одному из них в голову приходит крамольная мысль: "А откажусь-ка я от истинного значения". Как вы думаете, что в этом случае скажет второй сотрудник?

Как-то вы в своих аналогиях спустились с небес на землю. Ранее об Иисусе Христе, а сейчас курилка.

Происходящее в метрологии частный случай более масштабного процесса, происходящего в обществе. Постмодерн начинает разворачиваться во всю мощь, сметая все константы предыдущей эпохи.

Геометр, предлагающий "договориться", видимо, не рассматривает варианта при котором никто договариваться не собирается.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

С чего Вы решили, что истины не существует?

Это обсуждали более 500 страниц назад...

Хорошо... истина не познаваемая.. 

Но действительное мы принимаем за действительное!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Происходящее в метрологии частный случай более масштабного процесса, происходящего в обществе. Постмодерн начинает разворачиваться во всю мощь, сметая все константы предыдущей эпохи.

Круто загнули!

 

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Геометр, предлагающий "договориться", видимо, не рассматривает варианта при котором никто договариваться не собирается.

А могут?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Хорошо... истина не познаваемая..

Это тривиально.

 

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но действительное мы принимаем за действительное!

Это не понятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Lavr сказал:

Круто загнули!

 

А могут?

Гм. Это, честно говоря, трюизм.

Не могут, конечно же. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Вот, сидят в лаборатории два сотрудника, измеряют, и тут  одному из них в голову приходит крамольная мысль: "А откажусь-ка я от истинного значения". Как вы думаете, что в этом случае скажет второй сотрудник?

Во..во...

Говорю же ж..жжж.... посетите лаборатории! Посетите производство!

Вариант 1.

Один измеряет длину стола.....в установленных единицах измерения.

Другой измеряет кислотность молока....

Ну и как Вы думаете ЧТо один скажет другому?

Вариант 2. 

Вы на самом деле думаете что в измерительных лабораториях или лабораториях разработчика сотрудники сидят и размышляют об Истине? Каждый день?

Вариант 3. 

Оба сотрудника начинают анализировать "определения физической величины" измерение которой они  проводят. Т.е. не отказываются от "истины" - а ищут другое "действительное значение", которое будет более корректно соответствовать "истине", на которое можно дальше опереться в своих измерениях.   Обратите внимание - я употребил слово "опереться".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Это не понятно.

Действительное - полученное  экспериментальным путем... поэтому оно и действительное...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вариант 1.

Один измеряет длину стола.....в установленных единицах измерения.

Другой измеряет кислотность молока....

Ну и как Вы думаете ЧТо один скажет другому?

Один сообщит длину стола, другой скажет не прокисло ли молоко.

 

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы на самом деле думаете что в измерительных лабораториях или лабораториях разработчика сотрудники сидят и размышляют об Истине? Каждый день?

Естественно! Они делают это как минимум на подсознательном уровне.

 

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вариант 3. 

Оба сотрудника начинают анализировать "определения физической величины" измерение которой они  проводят. Т.е. не отказываются от "истины" - а ищут другое "действительное значение", которое будет более корректно соответствовать "истине", на которое можно дальше опереться в своих измерениях.   Обратите внимание - я употребил слово "опереться".

Может быть. Смотря какая лаборатория.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Действительное - полученное  экспериментальным путем... поэтому оно и действительное...

И как это нам помогает отказаться от истинного значения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Один сообщит длину стола, другой скажет не прокисло ли молоко.

Вот и поговорили....

Это Вы семейную пару на кухне описали?:unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Естественно! Они делают это как минимум на подсознательном уровне.

Не.... времени не хватит...

Цитата

Считается, что мужчины постоянно думают о сексе, а некоторая статистика даже называет точные цифры - каждые семь секунд. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот и поговорили....

Это Вы семейную пару на кухне описали?:unknw:

Это не я, это вы описали. 

Дмитрий Борисович, вы крутитесь в рамках КП, а воображаете, что перешли в КН.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

И как это нам помогает отказаться от истинного значения?

Никак! Просто блажь из головы выбивает...  И лицо становится улыбающимся...

Вы таки считаете что КН  отказалась от  Истины?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Дмитрий Борисович, вы крутитесь в рамках КП, а воображаете, что перешли в КН.

А чё воображать то? 

Я ж..жжж.жжж давно Вам сказал  КН = КПначало!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы таки считаете что КН  отказалась от  Истины?

Я таки считаю, что КН отказалась от истинного значения. Подчеркиваю, не концепция стала другой, поскольку отказалась от истинного значения, а истинного значения больше нет, поскольку концепция другая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, AtaVist сказал:

Истинное значение физической величины (англ. true value (of a quantity)) – значение физической величины, которое идеальным образом характеризует в качественном и количественном отношении соответствующую физическую величину. Истинное значение физической величины может быть соотнесено с понятием абсолютной истины. Оно может быть получено только в результате бесконечного процесса измерений с бесконечным совершенствованием методов и средств измерений.

Я вам напомню, что отказ от понятия "истинное значение" не может не иметь фундаментальных последствий.

Как вы договоритесь с человеком, который уже отказался? :huh:

А кто вам сказал, что у нас на практике используется понятие "истинное значение величины"?

Пользуются такими понятиями, как: номинальное значение, действительное значение, эталонное значение... Нет истинного значения, ибо оно непостижимо. У них используют термин "опорное значение". Чем этот термин хуже действительного или опорного значения? На мой взгляд смысл один и тот же. Просто иногда надо думать головой, а не карманом. Тогда и понимать будем друг-друга прекрасно. А когда однотипные по своей сути приборы ради наживы начинают утверждать как отдельные типы, то тут нас иностранцы и перестают понимать. Я уже говорил, что в МОЗМ зарегистрировано около 500 типов ВСЕХ средств измерений. А у нас их сколько? Скоро к сотне тысяч уже подойдем. На этом делаются деньги. И на КН тоже будут делаться деньги... Из воздуха... За липовые бумажки... Просто потому, что так захотелось Автопрогрессу-М или ВНИИМСУ с ВНИИМОМ и ВНИИФТРИ... 

Вот вам и концепции! Блин! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Геометр сказал:

Нет истинного значения, ибо оно непостижимо.

"Непостижимо" не означает "нет".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Lavr сказал:

Хороший вопрос. Я даже "лайкнул". Смущает одно. В вопросе отказ от истинного значения представлен как волевой акт, чем-то напоминающий отказ от курения. Вот, сидят в лаборатории два сотрудника, измеряют, и тут  одному из них в голову приходит крамольная мысль: "А откажусь-ка я от истинного значения". Как вы думаете, что в этом случае скажет второй сотрудник?

А я бы вас дизлайкнул за этот перл. Да вот функции такой тут нет. А жаль! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...