Неопределенность против погрешности

[LIBorisi4 146]

27 минут назад, scbist сказал:

Пока вы не увидите стол глазами, то ничего определенного о нем сказать не можете.

А он решил пощупать, чтобы сказать что-то определенное....

50 минут назад, AtaVist сказал:

 

[Lavr 495]

31 минуту назад, scbist сказал:

У единицы появляется значение после реализации.

После реализации у значения появляется величина.

Судя по реакции, и не только вашей, у меня складывается впечатление, что последних четырех лет (как минимум) не было.

[Геометр 909]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Он плохо дал определение значения !

Нет. Это 221-й жмур у этой розетки... 

[Геометр 909]

Только что, Lavr сказал:

После реализации у значения появляется величина.

Судя по реакции, и не только вашей, у меня складывается впечатление, что последних четырех лет (как минимум) не было.

Так это мы значение реализуем? 

Твою дивизию! Это уже даже и не испанский стыд. Это шандец! 

Реализуйте мне пожалуйста три... 

[Lavr 495]

2 минуты назад, Геометр сказал:

Так это мы значение реализуем? 

Твою дивизию! Это уже даже и не испанский стыд. Это шандец! 

Реализуйте мне пожалуйста три... 

Услышать от метролога "Реализуйте мне пожалуйста три..." - вот это "шандец!

[scbist 1 609]

11 минут назад, Lavr сказал:

После реализации у значения появляется величина.

Это как? 

Цитата

1.19 (1.18) значение величины (значение) - число с указанием основы для сравнения, выражающее размер величины.

у значения появляется величина? А до реализации значение это число выражающее отсутствие? Опять ноль?

[Lavr 495]

1 минуту назад, scbist сказал:

Это как? 

Вы когда ни будь эталон видели? Так вот, это - реализация определения единицы.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Так вот, это - реализация определения единицы.

Так  вот это реализация определения величины.... значения появятся чуууть позже.

[Lavr 495]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Так  вот это реализация определения величины.... значения появятся чуууть позже.

Будете соревноваться в безграмотности? Откройте VIM и почитайте, что такое эталон.

[scbist 1 609]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Вы когда ни будь эталон видели? Так вот, это - реализация определения единицы.

Так эта реализация и имеет значение величины. Это объект с определенными свойствами.

Но прежде чем определять единицу мы должны определить величину. Что мы будем объяснять своему собеседнику с помощью этой единицы.

Сначала мы договариваемся, что речь пойдет о величине под названием длина, или температура. Потом определяем в каких единицах будем о ней говорить, что значит одна единица длины или температуры. Только потом мы реализовываем единицу.

Сначала идет величина, а потом значение, а не наоборот.

[AtaVist 503]

24 минуты назад, Геометр сказал:

///

Реализуйте мне пожалуйста три... 

[scbist 1 609]

6 минут назад, Lavr сказал:

Откройте VIM и почитайте, что такое эталон.

ок. 

Цитата

5.1 (6.1) эталон - реализация определения данной величины с установленным значением величины и связанной с ним неопределенностью измерений, используемая в качестве основы для сравнения

сначала величина, потом значение и затем неопределенность.

[Lavr 495]

3 минуты назад, scbist сказал:

Сначала идет величина, а потом значение, а не наоборот.

Просто вы так привыкли думать благодаря КП. Но, разве, если вас попросят отрезать 3 метра кабеля, вы не сможете этого сделать? Но ведь до того,как вы отрежете, такой длины не существует. Есть 50 метров кабеля в бухте.

[scbist 1 609]

1 минуту назад, Lavr сказал:

если вас попросят отрезать 3 метра кабеля, вы не сможете этого сделать?

на глазок?

Но я должен в уме держать реализацию метра. Я должен понимать, что речь идет о длине, а не температуре. Т.е. знать о какой величине идет речь.

Когда Вы сказали про 3 метра кабеля, то на подсознательном уровне уже определили, что речь идет о длине и Вы понимаете, что такое длина. Вы просто не формализовали свое подсознательное восприятие. Но это не значит, что его нет. Вы не совершили открытия достойного Нобелевской премии. Величина под названием длина уже есть и Вы ею пользуетесь.

[scbist 1 609]

8 минут назад, Lavr сказал:

до того,как вы отрежете, такой длины не существует. Есть 50 метров кабеля в бухте.

Куска кабеля такой длины под рукой нет, а на рулетке такое значение есть.

[Lavr 495]

19 минут назад, scbist сказал:

на глазок?

В соответствии с определением метра.

[Lavr 495]

21 минуту назад, scbist сказал:

Но я должен в уме держать реализацию метра.

Как можно в уме держать реализацию? Она же реальна. Вы что, не способны, зная определение метра, отрезать 3 метра кабеля? 

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Будете соревноваться в безграмотности? Откройте VIM и почитайте, что такое эталон.

Пожауйста

Цитата

 

Примечание 1 - В VIM3 используется термин эталон (5.1):

реализация определения данной  величины с установленным значением величины и связанной с ним неопределенностью измерений, используемая в качестве основы для сравнения.
 

Сперва - реализация определения величины.... Потом установление значения величины....

[Lavr 495]

23 минуты назад, scbist сказал:

Куска кабеля такой длины под рукой нет, а на рулетке такое значение есть.

На рулетке есть обозначенная длина. Можно сказать по другому: "реализация определенного значения величины".

[Lavr 495]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Сперва - реализация определения величины.... Потом установление значения величины....

Да, не потом, а сразу. Перевожу с русского на русский: воспроизвожу величину определенного значения (делаю в соответствии с описанием).

[Lavr 495]

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Пожауйста

Сперва - реализация определения величины.... Потом установление значения величины....

ПРИМЕЧАНИЕ 3 Термин “реализация” исполь-
зуется здесь в самом общем смысле. Он озна-
чает три процедуры “реализации”. Первая
состоит в физической реализации единицы
измерения из ее определения и является
реализацией в буквальном смысле.

[Дмитрий Борисович 1 013]

42 минуты назад, Lavr сказал:

Перевожу с русского на русский: воспроизвожу величину определенного значения (делаю в соответствии с описанием).

Перевожу на технический.

Сразу воспроизвести величину и значение (требуемое) - нельзя. 

Толщина пластины - расстояние между двумя плоскопараллельными  сторонами одного предмета.

Беру - стеклянную пластину.

Я сделал реализацию физической величины. Но! Я не знаю значения этой величины!!!

Вы можете на глаз определить это 3 мм или 4 мм толщина стекла?

А можете определить это 2,7 мм или 3,01 мм? 

Конечно нет !

Позвольте по выхаживаюсь...

1. Беру поверенный микрометр... провожу им измерение толщины 32 раз в 5 точках (по краям и в середине) вычисляю среднее арифметическое и присваиваю это значение толщины этой конкретной пластине. Вычисляю СКО... Вычисляю доверительный интервал для вероятности 0.997.

Всё это заношу в паспорт "Пластина диэлектрическая стеклянная" в раздел - Действительные метрологические характеристики, Протокол.

2. Беру калиброванный микрометр... провожу абсолютно то же, только в конце идет расчет рассширенной неопределенности... которая оказалась для практики ни кому даром не нужна...

Но! 

При этом я получил эталон для работы с вихретоковыми толщиномерами.

Могу рассказать другой вариант реализации значения величины...

Но .. с начала реализация величины...потом реализация значения величины.

 

[Lavr 495]

34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Перевожу на технический.

Сразу воспроизвести величину и значение (требуемое) - нельзя. 

Толщина пластины - расстояние между двумя плоскопараллельными  сторонами одного предмета.

Беру - стеклянную пластину.

Я сделал реализацию физической величины. Но! Я не знаю значения этой величины!!!

 

 

 

А что же вы оеализоаапи?

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 минуты назад, Lavr сказал:

А что же вы оеализоаапи?

Вам же перевел на технический 

42 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я сделал реализацию физической величины

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

А он решил пощупать, чтобы сказать что-то определенное....

"А" это было последнее определенное...