Неопределенность против погрешности

[AtaVist 503]

5 минут назад, Lavr сказал:

А, как рушат КП?

Отменив ГОСТ на метрологическую аттестацию оборонку поставили в следующее положение:

1) Либо утверждать тип тысяч и тысяч НСИ

2) Либо уходить в серую зону

Так вот - серость победила. Что логично 😃

[libra 508]

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Простите великодушно.... 

Чем бюджет неопределенности отличается от бюджета погрешностей? ПринцЫпиально???

В КН относительные погрешности суммируют?

[Lavr 495]

1 минуту назад, libra сказал:

В КН относительные погрешности суммируют?

В КН вообще погрешности не суммируют.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, libra сказал:

В КН относительные погрешности суммируют?

Вы начали арифметику и математику....

Я спросил про бюджет!

[Sergu 20]

Недавно на глаза попались две публикации, думаю присутствующим здесь они будут интересны... 
Первая - совсем основы, вторая "побогаче"...

-------------------------------------------

Hall, B D, & White, D R.  An Introduction to Measurement Uncertainty (p. 50). Measurement Standards Laboratory of New Zealand, 2020

This introduction to measurement uncertainty is intended for metrology professionals working in calibration laboratories and metrology institutes, as well as students in tertiary-level science and engineering programmes. The subject matter is presented with an emphasis on developing models of the physical measurement process. The level of mathematics and statistics used is basic and is typically covered by high school studies.

http://doi.org/10.5281/zenodo.3872590
The digital edition, published in June 2020, is an unabridged republication of the original print edition published in September 2017.

-------------------------------------------

Antonio Possolo & Juris Meija. Measurement Uncertainty: A Reintroduction, SIM, 2020

https://sim-metrologia.org/wp-content/uploads/2020/10/PossoloMeija2020-MeasurementUncertainty.pdf
или
https://doi.org/10.4224/40001835

from Preface:
Our original aim was to write an introduction to the evaluation and expression of measurement uncertainty as accessible and succinct as Stephanie Bell’s little jewel of A Beginner’s Guide to Uncertainty of Measurement [Bell, 1999], only showing a greater variety of examples to illustrate how measurement science has grown and widened in scope in the course of the intervening twenty years.
 

[libra 508]

1 минуту назад, Lavr сказал:

В КН вообще погрешности не суммируют.

Вы остались за Дмитрия Борисовича?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

В КН вообще погрешности не суммируют.

Уважаемый проводник по КН!

Я спросил про БЮДЖЕТ!!

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, libra сказал:

Вы остались за Дмитрия Борисовича?

Тьфу..тьфу...тьфу...

[Lavr 495]

5 минут назад, AtaVist сказал:

Что логично

При чем здесь концепция?

[Lavr 495]

4 минуты назад, libra сказал:

Вы остались за Дмитрия Борисовича?

А, что суммируют?

[libra 508]

Только что, Lavr сказал:

А, что суммируют?

Хорошо- относительные неопределенности суммируют?

[scbist 1 609]

12 часов назад, libra сказал:

Щелкаете правой кнопкой мыши-перевести.

На рабочем компе не работает. Приходится копировать и вставлять в Гугл переводчик.

[Lavr 495]

3 минуты назад, libra сказал:

Хорошо- относительные неопределенности суммируют?

У меня смешанное чувство в отношении относительной неопределенности. Может поясните Вашу мысль?

[Lavr 495]

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Уважаемый проводник по КН!

Забудьте. Здесь форум. Никто никуда никого не ведет, просто высказывают свое мнение.

[scbist 1 609]

38 минут назад, Lavr сказал:

За 5 лет не понять идею КН, которую студент должен понять за 2 дня

Я не понимаю Вашей интерпретации КН, а не КН. Это несколько разные вещи. А студент уже учится по КН ему нет необходимости переучиваться. Он в КН уже живет.

39 минут назад, Lavr сказал:

Наверное, бюджет неопределенности.

Пока переводил Гуглом начало ничего нового и прорывного не увидел.

Калибровать в условиях приближенных к условиям эксплуатации.

В качестве эталонного груза применять груз аналогичный реально измеряемому.

Эталоны должны быть калиброваны.

На это нужно 10 лет?

Вопрос Дмитрия Борисовича повторять не буду.

[AtaVist 503]

14 минут назад, Lavr сказал:

При чем здесь концепция?

Действительно. Причем тут концепция основанная на погрешности и отсутствие понимания о погрешности у НСИ. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Забудьте. Здесь форум. Никто никуда никого не ведет, просто высказывают свое мнение.

Таки Вы хочите сказать что бюджета неопределенности быть не может? Что получилось - то и правда...

[libra 508]

Только что, Lavr сказал:

У меня смешанное чувство в отношении относительной неопределенности. Может поясните Вашу мысль?

Расширенная неопределенность массового расхода газа. Плотность по упрощенной формуле Бойля -Мариотта и фактор сжимаемости. Какова относительная расширенная неопределенность измерения расхода газа (формула). Соответственно и плотность и фактор сжимаемости сильно коррелированы по давлению.

[Lavr 495]

6 минут назад, AtaVist сказал:

Действительно. Причем тут концепция основанная на погрешности и отсутствие понимания о погрешности у НСИ. 

Есть концепция, а есть разные способы организации деятельности в рамках этой концепции.

[libra 508]

17 минут назад, scbist сказал:

На рабочем компе не работает. Приходится копировать и вставлять в Гугл переводчик.

Расширение хрома установлено? https://chrome.google.com/webstore/detail/translator-select-to-tran/iheomjdnpgpejeofegebgcjalfhfmhnj?hl=ru

Изменено 12 Апреля 2021 пользователем libra

[AtaVist 503]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Есть концепция, а есть разные способы организации деятельности в рамках этой концепции.

Спасибо, Кэп (с) 

[Lavr 495]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Спасибо, Кэп (с) 

Не стоит благодарности.

[Lavr 495]

7 минут назад, libra сказал:

Расширенная неопределенность массового расхода газа. Плотность по упрощенной формуле Бойля -Мариотта и фактор сжимаемости. Какова относительная расширенная неопределенность измерения расхода газа (формула). Соответственно и плотность и фактор сжимаемости сильно коррелированы по давлению.

А можно как ни будь выразить Вашу мысль в более общем виде?

[libra 508]

16 минут назад, Lavr сказал:

А можно как ни будь выразить Вашу мысль в более общем виде?

Это же "ваша тема"- расход. Неужели ничего не поняли в вопросе?

Изменено 12 Апреля 2021 пользователем libra

[scbist 1 609]

10 минут назад, libra сказал:

Расширение хрома установлено?

У нас параноидальная тема компьютерная безопасность. Я не могу сам ни программы устанавливать, ни расширения. Все через сисадминов.