Неопределенность против погрешности

[Lavr 495]

13 минут назад, scbist сказал:

Пока нет объекта измерения нет и числа.

А единица, это не числ?! Или Вы единицы с применением технических средств получаете?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Правильно, Дмитрий Борисович

Это Вы перескочили опять в КН...

Не решив задачу в КП.

Кроме того... в КН мне сётаки нужно число для расчета ширины микрополосковой линии....

Как видите подставить в формулу просто "1" ... а тем более "словесное описание" - не получится!

[scbist 1 611]

1 минуту назад, Lavr сказал:

А единица, это не числ?!

Основы для сравнения не хватает. Я не понимаю, что такое одна толщина.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, scbist сказал:

Скажите мне диаметр трубы у меня под подоконником. Какую муфту, или сгон я должен прикупить в магазине?

Согласно паспортным данным на трубу ...муфту... сгон...

[scbist 1 611]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Согласно паспортным данным

У меня в кармане только мой паспорт.

[Lavr 495]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это Вы перескочили опять в КН...

Не решив задачу в КП.

В КП ее нечего решать, там количество и вам все привычно.

Вы уже забыли про вопрос о свойствах?

[Lavr 495]

3 минуты назад, scbist сказал:

Основы для сравнения не хватает. Я не понимаю, что такое одна толщина.

Извините, но это ответ метролога?

[LIBorisi4 146]

13 минут назад, libra сказал:

Вы привели не полный документ.

По-крайней мере, привел хоть страницы, а не выдержки в Вашем исполнении.

15 минут назад, libra сказал:

И что вам непонятно если дано отклонение ( Error), общая точность (пределы погрешности или целевая неопределенность, если вы не поняли)  и расширенная неопределенность калибровки?

В приведенном тексте, нет ни грамма про "...пределы погрешности или целевая неопределенность...". Это Ваши фантазии.

21 минуту назад, libra сказал:

Испанский стыд!

Действительно и Вам (как "ужику") и тому, кто плюсанул.

Цитата

The terms accuracy, error and precision should not be confused with the term uncertainty.

Термины «точность», «погрешность» и «прецизионность» не следует путать с термином «неопределенность».

Цитата

To make these terms clear look at the results of a micrometer calibration given in table 7.

Чтобы прояснить эти термины, взгляните на результаты калибровки микрометра, приведенные в таблице 7.

Цитата

The following statement accompanies the results in table 7.

Следующее утверждение сопровождает результаты в таблице 7.

Цитата

The uncertainty of the above measured values.... ± 0.002 mm

Неопределенность вышеуказанных измеренных значений .... ± 0,002 мм

Цитата

The error at the 12.9 mm position is – 0.001 mm.

Погрешность в положении 12,9 мм составляет - 0,001 мм.

Цитата

The overall accuracy of the micrometer is 0.003 mm.

Общая точность микрометра составляет 0,003 мм.

Цитата

Accuracy: A general term describing the degree of closeness with which the indications of an instrument approach the values of the quantities measured.

Точность: общий термин, описывающий степень близости показаний прибора к значениям измеряемых величин.

Цитата

The uncertainty of measurement is 0.002 mm.

Неопределенность измерения 0,002 мм.

34 минуты назад, libra сказал:

К чему эти ваши слюни по экрану?

Это Ваша особенность, брыжжить и размазывать....

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Вы уже забыли про вопрос о свойствах?

ПрелесТно! 

Т.е. мы опять в КН!

Я ответ по свойствам дал...

А вот ответа - сколько численное значение толщины подложки для расчета ширины микрополоска..не долждался..... Я не могу продолжит дальше работы! В формулу нельзя подставить "1" ...да и словесТное описание не лезет!!!

[scbist 1 611]

22 минуты назад, Lavr сказал:

Извините, но это ответ метролога?

Конечно нет. Вы же знаете, что я испытатель.

Подождем, что скажут метрологи. Может они мне объяснят что значит одна толщина несуществующей пластины. С чем ее сравнить?

 

[AtaVist 503]

Лыко в строку. 

Сегодня лаборант закончила обучение по "поверка и калибровка средств геометрических измерений"

Пишет:

"У нас на "сладкое" была неопределенность, резьба, я так решила, это детский лепет))))"

[Lavr 495]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для метрологии - объект есть материальная сущность.  Объект обладает свойством .  Т.е.  имеет атрибут отличающий его от других объектов.  материальная сущность объекта выраженная численным значением - есть информационная составляющая материальной сущности. 

Атрибу́т (от лат. attributio «приписывание»): признак, приписываемое качество, свойство. Атрибу́т — отличительная принадлежность, присвоенный кому-либо или чему-либо знак, предмет для отличия.

Величина (свойство) - это знак (информационная сущность). Именно поэтому ей в соответствие может быть поставлено значение. Другими словами этот знак что-то означает. Проведите аналогию с термином. Термин - это слово или словосочетание, которое имеет некоторое определенное значение. Слова как информационные объекты имеют значение, а материальные сущности значений не имеют. Значение термина "стул"  определить можно, но стул как материальная сущность значением не обладает.

Величина - особое свойство (информационный объект), значение которого может быть определено как количественно (КП), так и качественно (КН). Благодаря этому мы смогли перейти с количественного определения единиц на качественные определения.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Величина (свойство) - это знак (информационная сущность).

Таки мне прикажите в формулу для расчетов ставить Информационную  сущность? 

[Lavr 495]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки мне прикажите в формулу для расчетов ставить Информационную  сущность? 

Эта информация уже находится  в ваших формулах. Числа выражают отношения, как и слова.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Эта информация уже находится  в ваших формулах. Числа выражают отношения, как и слова.

Я чёй то по пятницам тупею... может Вы покажите как это сделать? Формула простая ..я её привел...

[Дмитрий Борисович 1 013]

Да...КН опять поставила  в тупик производственников и разработчиков.

Но Запад же работает? Производя СИ(!!!!)   до 100..300 ГГц. А это микрполоски...

Пы.Сы.

Сегодня же Пятница!

Когда учились в институте ...технику СВЧ преподавал Владимир Сморгонский. У него был очень тонкий голос, почти девичий....

Была частушка студеньческая.

"Коль услышишь топот конский.

Знай бежит к тебе Сморгонский.

Опа опа микрополосок.

У Сморгонского Володи тонкий голосок!"

Царствие ему небесное...

Но расчет ширины микрополоска не мог он провести знамо только словесное описание значения величины толщины подложки...

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Термины «точность», «погрешность» и «прецизионность» не следует путать с термином «неопределенность».

Ой!  

Вам бы в соседнюю тему...там Цыганка (Аза?Сэра?)  как раз спрашивает о точности расчета неопределенности по ГОСТ...

До встречи тама...

Пы.Сы.

Что интернсно... ни один знаток точности.... и  поклонник неопределенности ответа  девушке не дал... а ведь мучаятЬся..же..жжж.жжж...

Изменено 23 Апреля 2021 пользователем Дмитрий Борисович
Дополнение

[libra 508]

5 часов назад, LIBorisi4 сказал:

По-крайней мере, привел хоть страницы, а не выдержки в Вашем исполнении.

Полный текст приводил год назад. Картинки вытащил из прошлых сообщений. Не помните? Повторение мать учения. А полный текст повлиял на принятие решения о пригодности СИ?

Изменено 23 Апреля 2021 пользователем libra

[libra 508]

5 часов назад, LIBorisi4 сказал:

В приведенном тексте, нет ни грамма про "...пределы погрешности или целевая неопределенность...". Это Ваши фантазии.

 

Ищете термин погрешность в примере  калибровки? Испанский стыд!  Общая точность это , что по вашему? Посмотрите МХ отечественных рычажных микрометров. Ой как стыдно то за вас!

[libra 508]

5 часов назад, LIBorisi4 сказал:

 

Следующее утверждение сопровождает результаты в таблице 7.

Неопределенность вышеуказанных измеренных значений .... ± 0,002 мм

Погрешность в положении 12,9 мм составляет - 0,001 мм.

Общая точность микрометра составляет 0,003 мм.

Точность: общий термин, описывающий степень близости показаний прибора к значениям измеряемых величин.

Неопределенность измерения 0,002 мм.

На вопрос годности микромера вы так и не ответили. Все данные перечислили и не ответили. Либо не в состоянии анализировать информацию, либо цели на форуме у вас другие? Хотя, судя по вашим постам, вопрос скорее риторический.

[Дмитрий Борисович 1 013]

В очередной раз тупик! По всем "направлениям".

Наверное нужно посмотреть с другой стороны...

На себя...на окружение...на споры..

Может этих откровенных выражений не хватает? Слишком культурные?

Цитата

Откровенной нецензурщины под катом нет, но, предупреждаю, эстетам в толщи народной речи может оказаться некомфортно. Вот она –  мощь фольклорная

https://poruchik-sk.livejournal.com/57721.html

Предками данная мудрость народная…

[scbist 1 611]

5 часов назад, AtaVist сказал:

У нас на "сладкое" была неопределенность, резьба, я так решила, это детский лепет

Ну это эмоция, а по факту кто и что читал. Что говорил о неопределенности на производстве?

Почему на сладкое? Это как факультатив для общего развития, а не для работы? Т.е. лекция о неопределенности была для развлечения публики?

[Дмитрий Борисович 1 013]

5 минут назад, scbist сказал:

Т.е. лекция о неопределенности была для развлечения публики?

А у нас здесь на форуме прям для производства ?

Скорее для деткого творчества...

Кружок "Юный Метролог".

(Раньше были журналы "Юный техник"..."Юный натуралист"...)

[scbist 1 611]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

А у нас здесь на форуме прям для производства ?

Конкретно здесь у нас курилка. А там человека на курсы посылали, деньги платили.

Оказывается, калибровка отдельно, а неопределенность это только сиропчик сверху тортика.

Да, не видать Lavr'y счастья с таким подходом в стране. Да и нам тоже. Профанация на всех уровнях.

С другой стороны, 

7 часов назад, AtaVist сказал:

лаборант закончила обучение

лаборанту считать неопределенность? Это с четырьмя-то классами церковно-приходской школы теорему Байеса доказывать?

[Lavr 495]

16 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я чёй то по пятницам тупею... может Вы покажите как это сделать? Формула простая ..я её привел...

 

18 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это Вы перескочили опять в КН...

Не решив задачу в КП.

Кроме того... в КН мне сётаки нужно число для расчета ширины микрополосковой линии....

Как видите подставить в формулу просто "1" ... а тем более "словесное описание" - не получится!

Силюсь понять игры Вашего разума, когда Вы смотрите на формулы, поэтому хочется спросить, эти игры начинаются только тогда, когда вы переходите к КН? В случае применения КП никаких отклонений не наблюдается?