Неопределенность против погрешности

[Lavr 495]

13 часов назад, libra сказал:

На вопрос годности микромера вы так и не ответили. Все данные перечислили и не ответили.

Для того, чтобы ответить на вопрос о годности, надо знать требование к годности (что значит годен?).

[Дмитрий Борисович 1 013]

45 минут назад, Lavr сказал:

Силюсь

Не сильтесь....

Дайте значение величиеы толщины пластины в мм в  КН.

В КП  я сам сделаю...

 

[Lavr 495]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не сильтесь....

Дайте значение величиеы толщины пластины в мм в  КН.

В КП  я сам сделаю...

 

Как это повлияет на вашу формулу?

[Дмитрий Борисович 1 013]

32 минуты назад, Lavr сказал:

Как это повлияет на вашу формулу?

На формулу? Таки ни как... это физика... электродинамика...

А вот значение величины "ширина микрополосковой линии" будет зависеть от значения величины "толщина подложки". А дальше от эиого будет зависеть значение величины "КСВН входа /выхода" устройства СВЧ.

Но любопытна Ваша философия...

[scbist 1 611]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но любопытна Ваша философия...

Ага. Задача метролога измерить - дать определение - описать величину. Толщина пластинки равна толщине пластинки. Остальное дело переводчиков с метрологического на общедоступный. Вот они должны Вам дать значение в единицах понятных Вам. А как переводчик их переведет метролога не колышит. Не барское это дело ерундой заниматься. Нам еще мир спасать. А Вы тут со своими формулами.

[Lavr 495]

33 минуты назад, scbist сказал:

Ага. Задача метролога измерить - дать определение - описать величину. Толщина пластинки равна толщине пластинки.

Это не дело метролога. Он не знает, какую величину надо измерить

 

34 минуты назад, scbist сказал:

Остальное дело переводчиков с метрологического на общедоступный. Вот они должны Вам дать значение в единицах понятных Вам.

А вот это дело метрологов.

 

35 минут назад, scbist сказал:

А как переводчик их переведет метролога не колышит. Не барское это дело ерундой заниматься. Нам еще мир спасать. А Вы тут со своими формулами.

 А вот это Вы какую-то гадость сказали. Но Вы не оригинальны. Здесь многие не могут день прожить, чтобы гадость не сказать.

[Дмитрий Борисович 1 013]

5 минут назад, Lavr сказал:

А вот это дело метрологов

Дык когда-ж..жж..жжж.. Вы покажите всем перевод толщины пластины? 

Я  уж про значение (численное) не спрашиваю... мне бв "алгоритм" перевода осознать бы.

Определение я Вам дал. Мне бы хотелось бы узнать - Вы в состоянии сделать "перевод"?

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

8 минут назад, Lavr сказал:

Здесь многие не могут день прожить, чтобы гадость не сказать.

Не...не гадость....а народную мудрость....

[Lavr 495]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мне бы хотелось бы узнать - Вы в состоянии сделать "перевод"?

Я в состоянии, но зачем мне это доказывать Вам?

[scbist 1 611]

2 часа назад, Lavr сказал:

Это не дело метролога.

 

2 часа назад, Lavr сказал:

А вот это дело метрологов.

Окончательно запутали.

[владимир 332 1 158]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

народную мудрость....

пж-та

[Lavr 495]

3 минуты назад, scbist сказал:

 

Окончательно запутали.

Что тут путанного. Все так же как в КП, где решение о том, что измерять, принимает не метролог, а передачу размера единицы от первичного эталона к СИ - метролог. В КП обеспечение метрологической  прослеживаемости за метрологом.

[scbist 1 611]

43 минуты назад, Lavr сказал:

решение о том, что измерять, принимает не метролог,

Но Вы же говорите, что определение это уже измерение в КН. В определении уже есть результат измерения. Т.е. решение что измерять это уже измерение.

45 минут назад, Lavr сказал:

обеспечение метрологической  прослеживаемости за метрологом.

Но в КН СИ нет. Значит прослеживаемость от объекта к эталону.

Получается, измеряет конструктор детали, метролог обеспечивает прослеживаемость от детали к эталону. Так он, что должен у станка стоять рядом с токарем?

P.S. Что-то мы опять ушли в сторону от темы. Вместо обсуждения, как получить неопределенность и чем она отличается от погрешности, делим обязанности.

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 часа назад, Lavr сказал:

Я в состоянии, но зачем мне это доказывать Вам?

Не ... не мнЮ...

Форумчанам! Метрологам!!! Они в недоумении...

1 час назад, scbist сказал:

Окончательно запутали

Хотя Аркадий Григорьевич сказал что он - испытатель...

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, Lavr сказал:

1 час назад, scbist сказал:

 

Окончательно запутали.

Что тут путанного. Все так же как в КП, где решение о том, что измерять, принимает не метролог

Ой! И я совсем запутался...

И чёй то ТЗ нам выдавали метрологи радиозаводов? Да исЧо по согласованию с Главным метрологом подотрасли... да исЧо по согласованию с метрологами из Мытищ???

Послать бы их тогда по тропе не хоженной...

 

 

[Шарипов 118]

Андрей Аликович, скажите, запад с внедрением КН много выиграл в спорах по количеству поставляемой природного газа в Европу?

[Lavr 495]

1 час назад, Шарипов сказал:

Андрей Аликович, скажите, запад с внедрением КН много выиграл в спорах по количеству поставляемой природного газа в Европу?

В споре не всегда и не все решает истина. Это если говорить о споре в принципе.

Запад, тот, который ориентируется на калибровки, на мой взгляд, не сильно-то и внедрял КН. Он, по сути в ней всегда существовал. Только сейчас, наконец, все это систематизировано и оформлено документально.

Теперь международные организации, возглавляющие области деятельности, в которых применяются измерения пришли к вы воду, что во имя единообразия, и чтобы не было, как Вы говорите, споров, а также, что бы при общении говорили на одном языке, решили повсеместно рекомендовать для внедрения КН.

Я не в курсе, каков был вклад в принятие этого решения  советских и российских метрологов, но, что есть, то есть. Можем не внедрять, но тогда постепенно нас выпрут отовсюду. Ответ, что нас и так выпирают отовсюду, мне представляется несостоятельным.

В газовой сфере мы еще можем диктовать какие-то свои условия, а в остальных сферах международного технического общения мы уже теряем от того, что не в КН.

В принципе, на все вышесказанное мне наплевать, поскольку в этом форуме я не занимаюсь пропагандой КН. Я только пытаюсь объяснить, что это такое.

[Дмитрий Борисович 1 013]

9 минут назад, Lavr сказал:

Запад, тот, который ориентируется на калибровки, на мой взгляд, не сильно-то и внедрял КН

Ой! 

Таки Запад работал всегда как хотел?

Ну таки я это давно говорю КН= КПначало....

Вы этого не знали? 

2021- 40 = 1981

КН  на Западе уже начала шествие...

А нам приходилось обосновывать ихую ERROR  и неопределенность в нахую погрешность...

Таки обосновывали... информативная составляющая однако...

[Дмитрий Борисович 1 013]

19 минут назад, Lavr сказал:

Он, по сути в ней всегда существовал

Браво! 

Т.е КН не было..была КП ..но Запад был уже в КН!

ИсчО раз  КН=КПначало....

"С чего начинается  Родина? В картинке в твоем букваре.."(с)

Философия должна быть понятна детям...(с)

[Дмитрий Борисович 1 013]

23 минуты назад, Lavr сказал:

Теперь международные организации, возглавляющие области деятельности, в которых применяются измерения пришли к вы воду, что во имя единообразия, и чтобы не было, как Вы говорите, споров, а также, что бы при общении говорили на одном языке, решили повсеместно рекомендовать для внедрения КН.

И пошли они солнцем  палимы,

Повторяя суди его Бог!...

Некрасов , у Парадного подъезда.

[scbist 1 611]

19 минут назад, Lavr сказал:

в остальных сферах международного технического общения мы уже теряем от того, что не в КН.

Ой! Насмешили!

У меня жена недавно пришла с работы расстроенная. На испытаниях покрытие слезло чулком. Думаете КП виновато? Нет. По чертежу никель кладется на подслой из меди. На подслое сэкономили, не положили вообще, а толщину никеля уменьшили. КП виновато?

У нас сейчас прошла реорганизация. Раздербанили службу технического директора. Метролога передали технологам. Технологов вывели из подчинения технического директора и переименовали в  отдел индустриальных процессов. Начальником поставили экономиста, который до того складом руководил. Теперь он пишет стандарт по постановке продукции на производство. Но кроме склада он нигде не работал. По поводу метрологии он мне заявил, что ничего в ней не понимает и учиться не собирается. Т.е. я, находясь в другой службе, буду курировать метролога, т.к. у нас столы рядом. Хорошо, что он хоть зашел и посмотрел на рабочее место метролога, да и то это связано с тем, что наш штатный метролог скоропостижно скончалась и теперь ищут нового. В четверг придет кандидат на собеседование.

P.S. На hh разместили вакансию и прислали уже больше 10 резюме. Нам требуется электрик, но пока одни химики и геометры претендуют. Самое странное, что большинство из газпромовских структур и газоперекачивающих дочек.

[Дмитрий Борисович 1 013]

36 минут назад, Lavr сказал:

Я не в курсе, каков был вклад в принятие этого решения  советских и российских метрологов, но, что есть, то есть.

Ой!....Советских???

Напротив, главной задачей пролетариата и руководимого им беднейшего крестьянства во всякой социалистической революции, — а следовательно, и в начатой нами 25 октября 1917 г. социалистической революции в России, — является положительная или созидательная работа налажения чрезвычайно сложной и тонкой сети новых организационных отношений, охватывающих планомерное производство и распределение продуктов, необходимых для существования десятков миллионов людей. Такая революция может быть успешно осуществлена только при самостоятельном историческом творчестве большинства населения, прежде всего большинства трудящихся. Лишь в том случае, если пролетариат и беднейшее крестьянство сумеют найти в себе достаточно сознательности, идейности, самоотверженности, настойчивости, — победа социалистической революции будет обеспечена. Создав новый, советский, тип государства, открывающий возможность для трудящихся и угнетенных масс принять деятельнейшее участие в самостоятельном строительстве нового общества, мы разрешили только небольшую часть трудной задачи. Главная трудность лежит в экономической области: осуществить строжайший и повсеместный учет и контроль производства и распределения продуктов, повысить производительность труда,обобществить производство на деле

Ой ...забыл добавить ..В.И.Ленин!

Изменено 24 Апреля 2021 пользователем Дмитрий Борисович

[Дмитрий Борисович 1 013]

6 минут назад, scbist сказал:

Самое странное, что большинство из газпромовских структур и газоперекачивающих дочек.

Не... это страшное...

[scbist 1 611]

38 минут назад, Lavr сказал:

в остальных сферах международного технического общения мы уже теряем от того, что не в КН.

А кому-то интересно общаться с технически отсталыми людьми не соблюдающими технологической дисциплины?

Кто у нас за бугор ездил? "Провернные" кадры, а не компетентные. Приезжающим спецам разве жизнь показывали, а не "потемкинские деревни"?

[AtaVist 503]

47 минут назад, Lavr сказал:

.. Ответ, что нас и так выпирают отовсюду, мне представляется несостоятельным.

..