Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

17 минут назад, AtaVist сказал:

Каким образом разговор перешёл на передачу единицы? 

Речь о поверке

Первичные государственные эталоны поверенные? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

15 минут назад, Lavr сказал:

Вы сказали:

 

Не существует различий процедур контроля у нас и у них. У нас поверка - это контроль МХ, у них - оценка соответствия установленному требованию. Внешняя похожесть отдельных этапов пусть вас не смущает.

Установленному требованию чего? В "нашем" контроле МХ нет влияния эталона и внешних условий?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

и даем доверительный интервал - характеристика случайности...

Вот именно, доверительный интервал характеризует случайность. Ради этого интервала и проводятся испытания СИ. А неопределенность характеризует качество оценки систематики (качество калибровки).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Ради этого интервала и проводятся испытания СИ. А неопределенность характеризует качество оценки систематики (качество калибровки).

Простите... а доверительный интервал как оценивается?  Ну если Вам не очень нравиться слово оценка... то как определяетяс/расчитывается  это доверительный интервал результата измерения???  Что характеризует доверительный интервал  ? Наверное это и есть - качество оценки систематики...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, libra сказал:

Установленному требованию чего?

Ну, скажем, законодательства.

 

4 минуты назад, libra сказал:

В "нашем" контроле МХ нет влияния эталона и внешних условий?

Есть. И какой из этого вывод?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Ради этого интервала и проводятся испытания СИ

Простите опять.... Вы о каком доверительном интервале?  Что у Вас будет в Протоколе? У Вас есть какаято норма на доверительный интервал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, libra сказал:

Первичные государственные эталоны поверенные? :)

Каким образом разговор перешёл на первичные государственные эталоны? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Простите... а доверительный интервал как оценивается?  Ну если Вам не очень нравиться слово оценка... то как определяетяс/расчитывается  это доверительный интервал результата измерения???  Что характеризует доверительный интервал  ? Наверное это и есть - качество оценки систематики...

Дмитрий Борисович! Вы что-то делаете, а потом спрашиваете у меня, что Вы делаете.

Случайная составляющая в основном характеризует СИ, поэтому испытания СИ направлены на контроль случайного.

Систематическое характеризует в основном не СИ, а тот эталон, по которому выполнялась градуировка СИ. Систематику просто испытаниями не взять. Нужен эталон.

Вся наша метрологическая система направлена на контроль случайного, западная система направлена на оценку систематического. я это уже повторил сотни раз, но вы все время вместо того, чтобы видеть различия , пытаетесь увидеть сходство и по некоторому внешнему сходству делаете вывод об идентичности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Случайная составляющая в основном характеризует СИ, поэтому испытания СИ направлены на контроль случайного.

По подробнее ...пожалуйста.  Вы же при испытаниях применяете эталон...  Проводите серию наблюдений в каждой конкретной точке значения величины заданной эталоном.  Получаете 5...16 наблюдений  ... рассчитываете среднее арифметическое... определяете доверительный интервал...

Это делается для каждого конкретного экземпляра СИ ( не менее трех штук...)  "участника" испытаний...

Какую случайность  Вы "выискиваете" на испытаниях? Какой доверительный интервал будет нормой что испытания прошли положительно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

По подробнее ...пожалуйста.

Ни я, ни кто другой по отдельным операциям не сообщит вам цель ваших испытаний. Не мучайте меня вашими вопросами, а просто посидите и подумайте. Я реально устал отвечать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Ни я, ни кто другой по отдельным операциям не сообщит вам цель ваших испытаний.

Во как! 

Это оказывается я придумал Испытания для Цели утверждения СИ!!!

Простите..... и ГОСТ 22261 -82  то же я придумал? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Систематику просто испытаниями не взять. Нужен эталон.

Простите.... а на испытания СИ эталонов нет? 

Или для Вас это - испытательное оборудование???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Я реально устал отвечать.

Простите... это происходит только тогда когда человек занимается необходимым делом, а не любимым.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Простите... это происходит только тогда когда человек занимается необходимым делом, а не любимым.

Вы действительно считаете, что я без устали должен отвечать на все вопросы, которые Вы генерите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, libra сказал:

Невнятное постановление правительства? :)

Еще раз для Вас- импортные СИ признаются поверенными по результатам калибровки ( при наличии договоренности)! Посмотрите еще раз на свою фразу: " Проводить поверку калиброванным СИ/эталоном нельзя. "

Уже вроде не признаются. Это раньше такие бумажки выдавал ВНИИМС. Теперь поверкой росаккредитация занимается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Вы действительно считаете, что я без устали должен отвечать на все вопросы, которые Вы генерите?

Простите.... ответьте хотя бы на один из последних...

18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Простите.... а на испытания СИ эталонов нет? 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Lavr сказал:

Вам не кажется, что мы говорим о разных вещах?

Я говорю про поправку на температуру. У меня в помещении 33 градуса. А Вы о какой поправке?

При поверке мне надо результаты привести к нормальным условиям. А как быть при калибровке?

В цеху не такая температура, как в лаборатории. Но я знаю про дополнительную погрешность и учитываю ее. А как быть при применении калиброванного СИ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Lavr сказал:

Ну, скажем, законодательства.

 

Есть. И какой из этого вывод?

Схожести процедур. Отличия носят почти косметический характер.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Уже вроде не признаются. Это раньше такие бумажки выдавал ВНИИМС. Теперь поверкой росаккредитация занимается.

Первичный эталон поверен? Если нет, то предложенная схема не работает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AtaVist сказал:

Каким образом разговор перешёл на первичные государственные эталоны? 

Предлагаете обьяснить вам очевидные вещи? Первичный эталон поверен?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Lavr сказал:

Дмитрий Борисович! Вы что-то делаете, а потом спрашиваете у меня, что Вы делаете.

Случайная составляющая в основном характеризует СИ, поэтому испытания СИ направлены на контроль случайного.

Систематическое характеризует в основном не СИ, а тот эталон, по которому выполнялась градуировка СИ. Систематику просто испытаниями не взять. Нужен эталон.

Вся наша метрологическая система направлена на контроль случайного, западная система направлена на оценку систематического. я это уже повторил сотни раз, но вы все время вместо того, чтобы видеть различия , пытаетесь увидеть сходство и по некоторому внешнему сходству делаете вывод об идентичности.

Как это? А погрешность метода носит не систематический характер? Дожили. Все косвенные измерения с ног на голову поставили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, libra сказал:

Предлагаете обьяснить вам очевидные вещи? Первичный эталон поверен?

Я бы предложил не прыгать с темы на тему. 

Что то по теме проведения поверки калиброванным эталоном будет? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Простите.... а на испытания СИ эталонов нет?

Вообще-то нет. Читайте определения терминов "эталон" и "испытания".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, AtaVist сказал:

Я бы предложил не прыгать с темы на тему. 

Что то по теме проведения поверки калиброванным эталоном будет? 

Я и не прыгаю, это вы немножко "отстаете". Ответьте на два вопроса:

1.Первичный эталон используется для поверки?

2. Первичный эталон поверен?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, libra сказал:

Я и не прыгаю, это вы немножко "отстаете". .. 

Понятно. На вполне определенные требования к средствам поверки прописанным в 2510 пошла лирика с разговорами про импортные СИ и первичные государственные эталоны (!) :laugh:

Я считаю, что ответ на ваш вопрос дан (" Что мешает поверять секундомеры калиброванным эталоном СТЦ? ") 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...