Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 Только что, Lavr сказал: Вообще-то нет. Читайте определения терминов "эталон" и "испытания". Таки Вы никогда не занимались утверждением типа СИ!!!!!! Мне читать эти определения не нужно. Как можно провести проверку выполняемости методики поверки без применения эталонов ???? Вы расскажите это всем!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 Только что, Lavr сказал: Вообще-то нет. Читайте определения терминов "эталон" и "испытания". Я поражен! Поражен Вашими посланиями!!! Проведите утверждение типа СИ без эталонов??? Пожалуйста !!! Проверьте выполнение Методики поверки!!! Которая утверждается при проведении испытаний!!! Не надо терминов!!! Вы проводите испытания для утверждения СИ.... Цитата Порядок проведения испытаний средств измерений с целью утверждения типа - по нормативным документам, утвержденным в установленном порядке. Испытания средств измерений с целью утверждения типа, как правило, совмещаются с государственными приемочными испытаниями и могут являться их составной частью. Это ГОСТ 22261.... Цитата 1.1.6. При проведении государственных приемочных испытаний опытных образцов средств измерений проверяют: соответствие средств измерений современному техническому уровню, требованиям народного хозяйства, технического задания, а также требованиям проекта технических условий и (или) стандартов на средства измерений конкретного типа; соответствие нормированных метрологических характеристик средств измерений требованиям ГОСТ 8.009-84 или других нормативно-технических документов (далее НТД) на конкретные типы средств измерений, а также возможность контроля метрологических характеристик при серийном производстве испытуемых средств измерений, после ремонта и в эксплуатации; возможность проведения поверки в соответствии с действующими документами на методику поверки или проектами этих документов, представленными на испытания, с обязательным опробованием операций поверки; Это ГОСТ 8.001-80 .... Ну проведите эти испытания без эталонов??? Научите глупых Пингвинов... пожалуйста... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 17 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Как можно провести проверку выполняемости методики поверки без применения эталонов ???? Если Вы поняли, как остальные процедуры можно выполнить без применения эталонов, то и это поймете, 18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Научите глупых Пингвинов... пожалуйста... Здесь по-моему только один Пингвин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 Только что, Lavr сказал: Здесь по-моему только один Пингвин. Таки читают исЧо Пингвины! На целая стая... Только что, Lavr сказал: Если Вы поняли, как остальные процедуры можно выполнить без применения эталонов, то и это поймете, Не ну конечно... при большом опыте я могу подготовить СИ к испытаниям и без камер тепла , холода, влажности... Я даже пальцами руки могу измерить температуру поверхности корпуса... Но как определить МХ даже просто в нормальных испытаниях без эталонов... я туплю!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 17 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 1 час назад, libra сказал: Первичный эталон поверен? Если нет, то предложенная схема не работает. 1 час назад, libra сказал: Предлагаете обьяснить вам очевидные вещи? Первичный эталон поверен? А причем тут первичные эталоны, про их порядок хранение разработку и подтверждения их характеристик все изложено в технических заданиях правилах эксплуатации, правилах хранении и утверждено ФАТРИМ, читайте в постановлении 734 там порядок изложен. Тем более, что первичные эталоны нужны только для передачи вторичным эталонам. Никто ваше СИ не будет поверять на первичном эталоне. Да даже на вторичном эталоне только в виде исключений или где требуется высокая точность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 17 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 1 час назад, Lavr сказал: Вообще-то нет. Читайте определения терминов "эталон" и "испытания". А как по вашему испытывают термометры сопротивления? Или расходомеры? Существуют что ли отдельные установки только для испытаний? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 17 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 11 минут назад, Логинов Владимир сказал: А как по вашему испытывают термометры сопротивления? Или расходомеры? Существуют что ли отдельные установки только для испытаний? Эталон, как и все другие средства, определяет не "железо", а его назначение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 19 минут назад, Lavr сказал: Эталон, как и все другие средства, определяет не "железо", а его назначение. Скажите пожалуйста - каким средством пользоваться при проведении испытаний для цели утверждения типа СИ ? Ну хотя бы как оно на Ваш взгляд должно определяться по назначению? Пы.Сы. Вот есть установка поверочная ( или для поверки) К2-38... Калибровать измерители модуляции на ней я вреде бы не имею право... она поверочная... и должен применять только для поверки... Но получается и при испытаниях для целей утверждения типа СИ ( нового измерителя модуляционных параметров) я её применять не могу.... Она ж..жж...жжж поверочная , а не испытательная. Каким образом определить МХ нового СИ в нормальных условиях и а рабочих условиях в камере??? Глупый Пингвин громко плачет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 17 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 3 часа назад, scbist сказал: Я говорю про поправку на температуру. У меня в помещении 33 градуса. А Вы о какой поправке? При поверке мне надо результаты привести к нормальным условиям. А как быть при калибровке? В цеху не такая температура, как в лаборатории. Но я знаю про дополнительную погрешность и учитываю ее. А как быть при применении калиброванного СИ? Вы говорите о том случае, когда необходимые поправки к показаниям при поверке известны заранее или когда поправки определяются в ходе поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 17 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Калибровать измерители модуляции на ней я вреде бы не имею право... она поверочная... и должен применять только для поверки.. Вроде бы не имеете права или не имеете права? Если не имеете права, то кто у вас это право отнял? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 602 Опубликовано 17 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 30 минут назад, Lavr сказал: Вы говорите о том случае, когда необходимые поправки к показаниям при поверке известны заранее или когда поправки определяются в ходе поверки? В ходе поверки определяется соответствие ОТ. В МП я встречал два типа фраз. 1. Поверку проводить при температуре окружающего воздуха 20 градусов +/- 3 и точка. Если температура 25 градусов, то поверку проводить нельзя. 2. Если температура окружающего воздуха отличается от 20 градусов больше чем на 3 градуса, то необходимо учесть поправку и дается формула. В РЭ на СИ производитель пишет, что нормальные условия эксплуатации 20 градусов +/-3. Если температура не такая, то дополнительная погрешность от нее будет сколько-то на градус, или как-то иначе. Т.е. при поверке я или соблюдаю условия поверки, или привожу результаты в заданным условиям. При работе СИ в цеху, где температура не соответствует нормальной я учитываю дополнительную погрешность. Что делать если мне надо провести калибровку СИ, а в лаборатории 33 градуса, как сейчас в Уфе? Как пользоваться результатами калибровки если температура в цеху не соответствует лабораторной? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 1 час назад, Lavr сказал: Если не имеете права, то кто у вас это право отнял? Пока только Вы в этой теме... Заявляя что поверять только поверенным... Калибровать только - калиброванным Испытывать - только испытательным. Не смотря на то что эио испытания для целей утверждения СИ. И для этого должны быть эталоны, для определения их МХ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 17 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 4 часа назад, AtaVist сказал: Понятно. На вполне определенные требования к средствам поверки прописанным в 2510 пошла лирика с разговорами про импортные СИ и первичные государственные эталоны (!) Я считаю, что ответ на ваш вопрос дан (" Что мешает поверять секундомеры калиброванным эталоном СТЦ? ") Даже перестал вам удивляться- такую ерунду писать вместо ответа на два простых вопроса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 17 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 3 часа назад, Логинов Владимир сказал: А причем тут первичные эталоны, про их порядок хранение разработку и подтверждения их характеристик все изложено в технических заданиях правилах эксплуатации, правилах хранении и утверждено ФАТРИМ, читайте в постановлении 734 там порядок изложен. Тем более, что первичные эталоны нужны только для передачи вторичным эталонам. Никто ваше СИ не будет поверять на первичном эталоне. Да даже на вторичном эталоне только в виде исключений или где требуется высокая точность. Для вас второй раз повторю постановление №734 8 часов назад, libra сказал: Скорее аттестованным эталоном: Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 734 ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ЭТАЛОНАХ ЕДИНИЦ ВЕЛИЧИН, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ И: 22. Передача единицы величины от государственного эталона единицы величины осуществляется в соответствии с методикой аттестации эталона единицы величины, методикой поверки средства измерений или методикой калибровки средства измерений при соблюдении условий применения эталона единицы величины. Методики аттестации эталонов единиц величин, методики поверки средств измерений и методики калибровки средств измерений должны соответствовать требованиям поверочных схем. Дальше "Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем. Результаты поверки оформляются в порядке, утверждаемом Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в соответствии с частью 5 статьи 13 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений"." То есть это не исключает применение в качестве эталона СИ не утвержденного типа!!!! Достаточно его аттестовать! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 17 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 3 часа назад, Логинов Владимир сказал: Никто ваше СИ не будет поверять на первичном эталоне. Да даже на вторичном эталоне только в виде исключений или где требуется высокая точность. Ну это вообще к теме не относиться. Откуда вам знать о моих СИ? Я писал о рабочих СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 17 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 1 час назад, scbist сказал: Что делать если мне надо провести калибровку СИ, а в лаборатории 33 градуса, как сейчас в Уфе? Как пользоваться результатами калибровки если температура в цеху не соответствует лабораторной? Должны составить математическую модель поправки и бюджет неопределенности поправки. Только ни в одной методике (руководстве) калибровке такого не видел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 17 Мая 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 3 часа назад, libra сказал: Даже перестал вам удивляться- такую ерунду писать вместо ответа на два простых вопроса. Я уже давно не удивляюсь, что в этой ветке люди не способны концентрироваться на чем-то одном, постоянно прыгают с темы на тему:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 17 Мая 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 2 часа назад, libra сказал: ..Достаточно его аттестовать! Вы в курсе, что аттестация и калибровка это о разном? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 17 Мая 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: .. Проведите утверждение типа СИ без эталонов??? Пожалуйста !!! Я, по моему, даже целую тему создавал с вопросом о средствах испытаний при утверждении типа. Мне испытатель лично говорил, что нет документа, обязывщего проводить испытания эталонами. Такие дела. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 17 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 26 минут назад, AtaVist сказал: Я, по моему, даже целую тему создавал с вопросом о средствах испытаний при утверждении типа. Ага Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 42 минуты назад, AtaVist сказал: Мне испытатель лично говорил, что нет документа, обязывщего проводить испытания эталонами Таки модет Вы объясните - каким образом, при проведении испытаний для цели утверждения типа СИ , провести определение МХ испытуемого СИ и проверить выполнимость Методики поверки? Пы.Сы. Может прав Геометр на счет сотрудников различных НИИ и ИЦ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 17 Мая 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки модет Вы объясните - каким образом, при проведении испытаний для цели утверждения типа СИ , провести определение МХ испытуемого СИ и проверить выполнимость Методики поверки? Пы.Сы. Может прав Геометр на счет сотрудников различных НИИ и ИЦ? Если бы я понял в чем сложность, но наверное, объяснил. Чем сие будет отличаться от применения образцовых СИ? Была образцовка и что то я не помню страданий на счет того как провести испытания без эталонов Для утверждения типа генератора берем вольтметр, частотомер, и для гармоник что нить типа С6-11. Все будет СИ. И? В чем проблема? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 (изменено) 27 минут назад, AtaVist сказал: В чем проблема? Вы сами дали ответ 27 минут назад, AtaVist сказал: Была образцовка и что то я не помню страданий на счет того как провести испытания без эталонов И меня это абсолютно не напрягало.... Также я могу и другой методикой определить МХ испытуемого СИ. Но это другая Методика! А на испытаниях должна быть проверена та, которая будет утверждена! Вот и получаете - невыполнимые МП. Или еще хлеще - когда в МП и в ОТ получаете запись об эталонах с конкретными заводскими номерами при проведении поверки. А записи о том что можно применять аналогичные - нет! Поэтому плакать и страдать начинают поверители. Изменено 17 Мая 2021 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 25 минут назад, AtaVist сказал: Все будет СИ. Не...всё это будет эталоны... хотя и СИ утвержденного типа. Один из примеров привел ...К2-38 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 И вопрос на ночь - "образцовку" чем испытвать будете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 935 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.