Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
36 минут назад, AtaVist сказал:

Нормативки обязывающей использовать эталоны для поверки и испытаний как не было так  и нет.

Вот тебе и раз. В 102 ФЗ целая глава про поверку и куча подзаконных актов о порядке поверки, об эталонах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
10 минут назад, Lavr сказал:

Если я что-то применяю для работы, значит я считаю это годным.

А слесарь, которому Вы даете штанген для работы знает, что он годный? Как он это докажет аудитору, который к нему подойдет и спросит, штанген годный? Аудитор посчитает СИ годным?

10 минут назад, Lavr сказал:

Таким образом, статус моего СИ мною определен.

Мне верить Вам на слово? Если работаю, значит годное? А если не годное, но работаю, то все равно годное. По Вашей логике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
33 минуты назад, Lavr сказал:

У меня возникло ощущение, что Вы не понимаете смысл (цель) калибровки.

Мне надо принять решение, можно СИ пользоваться или нет, а если можно, то как.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, scbist сказал:

А слесарь, которому Вы даете штанген для работы знает, что он годный? Как он это докажет аудитору, который к нему подойдет и спросит, штанген годный? Аудитор посчитает СИ годным?

На сколько я понимаю, речь идет о действиях вне сферы ГРОЕИ, не ограниченные какими-либо обязательствами.

 

3 минуты назад, scbist сказал:

Если работаю, значит годное? А если не годное, но работаю, то все равно годное. По Ваше логике.

В указанной сфере именно так. Если я работаю негодным по моему мнению инструментом, то это или вредительство или идиотизм. О вредительстве мы здесь не говорим. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, scbist сказал:

Мне надо принять решение, можно СИ пользоваться или нет, а если можно, то как.

Калибровка (КН) не даст вам ответа на этот вопрос. Калибровка - это приведение показаний СИ к показаниям эталона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
7 минут назад, Lavr сказал:

по моему мнению

Ваше мнение как-то оформлено?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
6 минут назад, Lavr сказал:

Калибровка - это приведение показаний СИ к показаниям эталона.

Как близко Вы подвели СИ к эталону?:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, scbist сказал:

Ваше мнение как-то оформлено?

Какая разница. Я говорю в принципе, а Вы о формальностях, установленных на предприятии. Если Вы что-то делаете у себя дома, вы тоже будете оформлять статус своих СИ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, scbist сказал:

Как близко Вы подвели СИ к эталону?:)

Совсем не смешной вопрос. Это определяется качеством калибровки, которое характеризуется неопределенностью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, scbist сказал:

Мне верить Вам на слово? Если работаю, значит годное? А если не годное, но работаю, то все равно годное. По Вашей логике.

Напомнило старый анекдот :

Цитата

у рабочего спрашивают:
- Если бутылку водки выпьешь, сможешь работать?
- Смогу наверное.
- А две?
- Смогу наверное.
- А три?
- Ну, так работаю же.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Калибровка - это приведение показаний СИ к показаниям эталона.

Но есть еще второй этап калибровки - установление как получать результат измерения исходя из показаний СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

На сколько я понимаю, речь идет о действиях вне сферы ГРОЕИ, не ограниченные какими-либо обязательствами.

Если мы сравниваем концепции, то не должны ограничиваться только ГРОЕ  НЕГРОЕ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Калибровка (КН) не даст вам ответа на этот вопрос.

Кто даст ответ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но есть еще второй этап калибровки - установление как получать результат измерения исходя из показаний СИ.

Так я же сказал "приведение", а не "определение смещения".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
16 минут назад, Lavr сказал:

Я говорю в принципе, а Вы о формальностях

Так речь была о слове "годен" в протоколе калибровки, а не о принципах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, AtaVist сказал:

Я уже давно не удивляюсь, что в этой ветке люди не способны концентрироваться на чем-то одном, постоянно прыгают с темы на тему:) 

 

Если для вас нет разницы между терминами аттестация и поверка, то оно конечно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Так я же сказал "приведение", а не "определение смещения".

"Приведите"  у микрометра МК-25...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Кто даст ответ?

Если вы сами себе не доверяете, то доверьтесь поверителю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, AtaVist сказал:

Вы в курсе, что аттестация и калибровка это о разном? :laugh:

Кто писал, что эталоны должны быть только поверенные?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, libra сказал:

Если для вас нет разницы между терминами аттестация и поверка, то оно конечно.

Из каких букв вы сложили предложение чтобы сделать такой вывод? 

Я такой вывод сделал из того, что вы сначала написали про калибровку, а потом спустя энное количество постов не по теме пришли к аттестации. 

Это не может не радовать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, libra сказал:

Кто писал, что эталоны должны быть только поверенные?

Понятия не имею. Проведите цитату того, кто это написал - обсудим. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, AtaVist сказал:

Из каких букв вы сложили предложение чтобы сделать такой вывод? 

Я такой вывод сделал из того, что вы сначала написали про калибровку, а потом спустя энное количество постов не по теме пришли к аттестации. 

Это не может не радовать. 

Прослеживаемость эталона обеспечивает ЧТО? Не буду вас лишать удовольствия поиска документа. Вчитайтесь в последнюю строчку:

Снимок экрана 2021-05-18 в 11.37.23.png

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Если вы сами себе не доверяете, то доверьтесь поверителю.

Это не ответ! Это отписка от "назойливой мухи" ...

Положим что я не знаю... научите... Вот микрометр МК-25..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, scbist сказал:

Так речь была о слове "годен" в протоколе калибровки, а не о принципах.

Аркадий Григорьевич! Вы не заметили, что я говорю о калибровке в КН. Мне "нравиться" когда ты битый час о чем-то рассказываешь, а тот, кому ты что-то рассказываешь, даже не пытается переключать в голове концепции. Выходит, что я болтал зря.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это не ответ! Это отписка от "назойливой мухи" ...

Положим что я не знаю... научите... Вот микрометр МК-25..

Для того, чтобы принять решение, подходит ли вам это, вы должны знать, что вам нужно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...