Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 936 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

12 часов назад, AtaVist сказал:

 

Была образцовка и что то я не помню страданий на счет того как провести испытания без эталонов :rolleyes:

 

Образцовка -это что по вашему в нормальных,  метрологических, терминах?1707457585_2021-05-1411_20_42.png.a0318d2883864f1ce041fa68d3c27707.png

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

13 минут назад, libra сказал:

Прослеживаемость эталона обеспечивает ЧТО?

Прослеживаемость эталона не утвержденного типа обеспечивается калибровкой. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Геометр сказал:

Я бы усугубил вопрос: ... и можно ли калибровать поверенным эталоном?

В принципе нет, но законодательство разрешает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Lavr сказал:

Выполнять калибровку с учетом того, что в лаборатории 33 градуса.

 

Пользоваться результатом калибровки СИ для температуры, соответствующей температуре в цехе.

Убил напрочь! Температура в цехе 30,5С , а СИ калиброваны при 30 и 31С. Куда бежать за нужным эталоном?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, AtaVist сказал:

Прослеживаемость эталона не утвержденного типа обеспечивается калибровкой

 

Твою дивизию! Это как быстро вы "переобуваетесь"?

13 часов назад, AtaVist сказал:

Вы в курсе, что аттестация и калибровка это о разном? :laugh:

 

27 минут назад, libra сказал:

Прослеживаемость эталона обеспечивает ЧТО? Не буду вас лишать удовольствия поиска документа. Вчитайтесь в последнюю строчку:

Снимок экрана 2021-05-18 в 11.37.23.png

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, libra сказал:

Куда бежать за нужным эталоном?

Вам нужна с начала камера... калиброванный термометр... И получится у Вас испытания  СИ, которые назовете калибровкой. Поэтому можно применять эталон... но смотрите его в камеру не запихивайте...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, libra сказал:

Твою дивизию! Это как быстро вы "переобуваетесь"?

 

Мда. такое ощущение, что вы как и Дмитрий Борисович не понимаете разницы между калибровкой и аттестацией, как он путает испытания и поверку.

Калибровка не является процедурой по оценке соответствия или признанием годности для проведения поверки.

Оценка соответствия это аттестация. Эталон не утвержденного типа должен быть аттестован для проведения поверки.

Я об этом выше уже писал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки об этом и разговор...  для чего  все эти СИ превращать в эталоны? Мне не очень понятно. Которые ими не являются. Но ведь в проверяемой , а затем и утверждаемой МП будет записано что это эталон! В ОТ  потом тоже запишут это как эталон.

М-да... А когда в теме "Если эталоны рождаются, значит это кому-нибудь нужно" я сокрушался по поводу отмены понятия "Образцовое СИ", в меня тут помидорами кидались...

2 часа назад, Lavr сказал:

Этот вопрос был "усугублен" в самом начале темы и потом была нешуточная битва по этому поводу, которая закончилась решением, что калибровать-таки надо калиброванным.

Чой-то я такого решения не припомню. Если при поверке устанавливаются действительные характеристики СИ, то чем сей процесс отличается от калибровки? И почему для калибровки КМД я не могу применять поверенные КМД с действительными размерами и оцененной неисключенной погрешностью измерений? Вот объясните мне сей казус...

2 часа назад, Lavr сказал:

СИ утвержденного типа и поверенное (техническое средство) называют не СИ, а эталоном, если это техническое средство применяют для поверки или калибровки СИ.

Идиотизм от наших "любимых" юристиков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

как и Дмитрий Борисович .................., как он путает испытания и поверку.

Не...   я их не путаю с точки зрения концепций... 

А вот метрологи переводят всё на юрУстпрУденцию...

Но мы же здеся о концепциях... однако...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Геометр сказал:

Чой-то я такого решения не припомню.

На сколько я помню, Вы в этой теме не с самого начала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Геометр сказал:

Идиотизм от наших "любимых" юристиков.

Должность первично, звание вторично

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А вот метрологи переводят всё на юрУстпрУденцию...

Это не метрологи, а юристики. На самом деле в Управлении метрологии осталось всего три метролога. Остальные - юристы и экономисты. Что уж тут ждать-то?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Геометр сказал:

.. 

Идиотизм от наших "любимых" юристиков.

Нет никакого идиотизма юристиков, есть задача поставленная руководством страны. 

То, что вы с этой задачей незнакомы ваши проблемы :B

Юристики и идиотизм тут ни при чем. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Lavr сказал:

На сколько я помню, Вы в этой теме не с самого начала.

Во-первых, "Насколько".

Во-вторых, то, что я в теме не с самого начала, не означает, что я должен соглашаться со всеми утверждениями, что озвучивались до моего тут появления. Так вот. Я не вижу разницы между калибровкой и поверкой, за исключением оценки соответствия установленным требованиям. Технически оба процесса идентичны по смыслу - определение характеристик средств измерений...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Нет никакого идиотизма юристиков, есть задача поставленная руководством страны. 

Обозначьте своими словами, пожалуйста, вкратце задачу, установленную руководством страны. А то я что-то, похоже, пропустил... ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Геометр сказал:

Во-первых, "Насколько".

Во-вторых, то, что я в теме не с самого начала, не означает, что я должен соглашаться со всеми утверждениями, что озвучивались до моего тут появления. Так вот. Я не вижу разницы между калибровкой и поверкой, за исключением оценки соответствия установленным требованиям. Технически оба процесса идентичны по смыслу - определение характеристик средств измерений...

Вы пробовали читать определения установленные ФЗ-102? 

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Геометр сказал:

Обозначьте своими словами, пожалуйста, вкратце задачу, установленную руководством страны. А то я что-то, похоже, пропустил... ;)

Создание единого экономического пространства с ЕС. 

В части метрологии это приводит к "гармонизации".

По факту - вестернизация. 

Юристы поставленную задачу выполняют. 

Метрологи как метрологи здесь только мешают. 

Именно поэтому мнение метрологического сообщества существующего в России юристов не волнуют. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Вы пробовали читать определения установленные в ФЗ-103? 

Федеральный закон от 15 июля 1995 г. N 103-ФЗ "О содержании под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений".

Не, не читал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Геометр сказал:

Федеральный закон от 15 июля 1995 г. N 103-ФЗ "О содержании под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений".

Не, не читал.

Давайте ещё к опечаткам придираться. Это прям оч круто. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, AtaVist сказал:

В части метрологии это приводит к "гармонизации".

Гармонизировать бардак с чем-либо еще не представляется возможным. Так что вестернизация провалится...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

есть задача поставленная руководством страны. 

А это не Юристы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А это не Юристы?

Гораздо важнее, что они определяют вашу судьбу и ваших детей и внуков. 

В этом разрезе разговор приобретает другой оттенок или продолжим писать про идиотизм и юристиков? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

В части метрологии это приводит к "гармонизации".

А в чём тут вопрос то??

На западе поверка есть? Есть! Установление соответствия СИ нормам по результатам оценки их характеристик.

У нас поверка есть? Есть! Установление соответствия СИ нормам.  Оценка? Так я Вам говорю - все оценки даны на этапе утверждения типа. Поэтому и превращается поверка у нас в - контроль МХ. 

Но это оказывается  такой новостью....

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Lavr сказал:

Вы не заметили, что я говорю о калибровке в КН.

Я в этом ни разу не сомневался. Но я опять задам свой навязший в зубах вопрос. Зачем мы что-то делаем?

Мы же калибруем не ради самой калибровки, а чтобы понять, могу ли я применять это устройство для удовлетворения своих потребностей. Мы же помним, что есть термин целевая неопределенность.

После калибровки СИ я должен получить ответ на вопрос, смогу ли я достичь целевой неопределенности применяя это СИ. Или даже и пробовать не стоит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Lavr сказал:

Если я что-то применяю для работы, значит я считаю это годным.

Как Вы пришли к такому мнению?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...