Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 18 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 4 часа назад, Lavr сказал: Выполнять калибровку с учетом того, что в лаборатории 33 градуса. Т.е. калибровку все равно проводить. Но как учесть температуру в лаборатории? Какой будет результат калибровки? 4 часа назад, Lavr сказал: Пользоваться результатом калибровки СИ для температуры, соответствующей температуре в цехе. Те.провести калибровку при цеховой температуре? Но она там постоянно изменяется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 Только что, scbist сказал: Те.провести калибровку при цеховой температуре? Но она там постоянно изменяется. Ответ на этот вопрос Вы не получите от Lavr - НИКОГДА! Так же как на вопрос о поправке на рассогласование при измерении мощности СВЧ или измерение амплитуды спектральных составляющих с помощью анализатора спектра. КСВН устройства у которого измеряете = 1,4 КСВН анализатора спектра = 1,2 Какую вводить поправку, при учёте того что при калибровке применялся эталон в КСВН не более 1,2?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 18 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 (изменено) 1 час назад, scbist сказал: Зачем мы что-то делаем? Мы же калибруем не ради самой калибровки, а чтобы понять, могу ли я применять это устройство для удовлетворения своих потребностей. Вы знаете, что такое ориентирование на местности, например по звездам? Скажем, вам надо на север и вы ориентируетесь по Полярной звезде. Смысл ориентирования состоит в том, чтобы устранить рассогласование вашего курса и направления на Полярную звезду. Для этого вы определяете направление на Полярную звезду и свой курс, при необходимости вносите поправку, устраняющую рассогласование. По сути это и есть калибровка. Калибровка выполняется не для того, чтобы понять, сможете ли вы прибыть в нужное вам место, если будете идти тем же курсом (это поверка), а для того, чтобы дойти в нужное вам место. 1 час назад, scbist сказал: Мы же помним, что есть термин целевая неопределенность. Целевая неопределенность - это требование к качеству вашей калибровки, которое обеспечит прибытие вас в нужное место (чтобы вы не сильно промахнулись). 1 час назад, scbist сказал: После калибровки СИ я должен получить ответ на вопрос, смогу ли я достичь целевой неопределенности применяя это СИ. Или даже и пробовать не стоит. После калибровки у вас уже будет внесена поправка в курс, и эта поправка уже будет иметь какую-то неопределенность. На сколько эта неопределенность будет соответствовать целевой неопределенности, будет зависеть от того, насколько вы качественно выполните калибровку. Изменено 18 Мая 2021 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 18 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 1 час назад, scbist сказал: Как Вы пришли к такому мнению? Я не считаю себя идиотом, поэтому я буду применять для достижения своей цели только тот инструмент, который считаю годным для этого. Это не значит, что я буду что-то делать только инструментом высокого качества. Что будет под рукой, тем и буду достигать своей цели. Если у меня не молотка, а есть камень, значит я буду забивать гвоздь камнем. В этом случае я камень считаю годным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 18 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 1 час назад, scbist сказал: Т.е. калибровку все равно проводить. Но как учесть температуру в лаборатории? Какой будет результат калибровки? Температура в лаборатории 23 градуса, а вам надо откалибровать кмд на для измерений в условиях 33 градуса. Определите значение кмд при 23 градусах и внесите поправку на коэффициент температурного расширения материала, из которого изготовлена кмд. 1 час назад, scbist сказал: Те.провести калибровку при цеховой температуре? Но она там постоянно изменяется. Постройте калибровочную кривую в диапазоне цеховых температур, выполнив калибровку, скажем в десяти точках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 18 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 37 минут назад, Lavr сказал: Что будет под рукой, тем и буду достигать своей цели. Сомнительный пассаж. 38 минут назад, Lavr сказал: Если у меня не молотка, а есть камень, значит я буду забивать гвоздь камнем. А если под рукой только песок? Нет. Мне приходилось забивать гвозди доской и просто какой-то железякой. Но качество и трудозатраты не соответствует 21 веку. Бери что дают это не наш метод. Никогда Жигули не станут Мерседесом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 18 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 16 минут назад, scbist сказал: А если под рукой только песок? Значит Вы не будете забивать гвоздь. А, если будете, значит сочли что песок годен быть молотком. Вы же предполагали возможность работы не годным СИ, а я усомнился в том, что вы, нормальный человек, можете работать не годным техническим средством. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 18 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 1 минуту назад, Lavr сказал: Вы же предполагали возможность работы не годным СИ Нет, я задавал вопрос, какие критерии годности инструмента. Как Вы догадались, что этим СИ можно измерить данный параметр и сделать это качественно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 18 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 25 минут назад, scbist сказал: Как Вы догадались, что этим СИ можно измерить данный параметр и сделать это качественно? А Вы как догадались, что в течение межповерочного интервала СИ будет годным? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 Мужики соседям песок привезли... речной... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 18 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 44 минуты назад, Lavr сказал: А Вы как догадались, что в течение межповерочного интервала СИ будет годным? Я не уверен, я предполагаю, что оно годно. Это утверждает производитель по результатам испытаний. А как я объясню своему начальнику, что СИ, которым я пользуюсь подходит для этой задачи. Кстати, у меня регулярно были стычки с технологами и начальниками цехов. Они накосячат, а потом говорят, это твои СИ неисправны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 18 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 2 часа назад, scbist сказал: Я не уверен, я предполагаю, что оно годно. У вас дома есть тестер? Сколько лет Вы его не поверяли и не калибровали? Вы считаете, что он уже не годен и тем не менее применяете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 18 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 3 минуты назад, Lavr сказал: У вас дома есть тестер? Завод, конечно, нам дом родной, но требования к процессам все-таки несколько иные. Дома я сам за себя отвечаю, а на заводе отвечаю за других. Дома я живу, а на заводе произвожу продукцию. Дома я хозяин, а на заводе наемный работник. На заводе у меня есть должностные обязанности, трудовой договор, а дома нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 18 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 7 минут назад, Lavr сказал: У вас дома есть тестер? Сколько лет Вы его не поверяли и не калибровали? Вы считаете, что он уже не годен и тем не менее применяете? Наступили на больную мозоль. Лет 15 не пользовался своим тестером, а когда вдруг понадобилось, оказалось, что он полную фигню показывает. Пришлось выкинуть. А такой хороший был когда-то. Я его очень любил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 4 минуты назад, Lavr сказал: У вас дома есть тестер? Сколько лет Вы его не поверяли и не калибровали? Вы считаете, что он уже не годен и тем не менее применяете? Ой! Ну щачем про это???!!!! Любой радиолюбитель или знаток техники ...калибрует свой тестер ( не путать с тостером) на раз...два..три... без всяких эталонов! Или СИ утвержденного типа. При этом отдавая себе отчет что он калибровал средствами не являющиеся измерительными. Аркадий Григорьевич говорит всё таки о производстве... немного производстве 21 -ого века... на котором есть СМК. Ну зачем Вы несете чушь , которой место по Пятницам... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 18 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 1 минуту назад, scbist сказал: Завод, конечно, нам дом родной, но требования к процессам все-таки несколько иные. Дома я сам за себя отвечаю, а на заводе отвечаю за других. Дома я живу, а на заводе произвожу продукцию. Дома я хозяин, а на заводе наемный работник. На заводе у меня есть должностные обязанности, трудовой договор, а дома нет. Ладно, хватит о этом. Я хотел спросить, Вы поняли, что такое калибровка и чем она отличается от поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 18 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну зачем Вы несете чушь Дмитрий Борисович! Только потому, что я уже предложил закончить этот разговор, я Вам не отвечу на эти слова. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 10 минут назад, Lavr сказал: Я хотел спросить, Вы поняли, что такое калибровка и чем она отличается от поверки? Я не полнЯла... вот таки дела.. Калибрую дома - шоб узнать годность СИ... Калибрую на работе - токма шобы узнать Действительные МХ... Чёй то опять не понятно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 Продолжу... тайком притаскиваю тестер на работу и калибрую его по Эталонам... ЦЕЛЬ- точнее узнать его Годность для своих личных дел... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 Смотрю появиля Геометр... Может он объяснит Lavr'у для чего у геодезистов ежедневные пОверки??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 18 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 1 час назад, Lavr сказал: Вы поняли, что такое калибровка и чем она отличается от поверки? В рамках VIM, думаю, да. Калибровка это определение соотношения, позволяющего получать результат измерения исходя из показания конкретного СИ. Но оно, на мой взгляд, требует еще и процедуры подтверждающей, что результат соответствует предъявляемым к нему требованиям в плане неопределенности. Это может быть отдельный документ, а можно и в сертификате отметить, если калибруете для себя. Результат измерений это же не только значение величины, но и информация о качестве проведенной работы. Качество должно удовлетворять потребителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 807 Опубликовано 19 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2021 17 часов назад, libra сказал: Прослеживаемость эталона обеспечивает ЧТО? Не буду вас лишать удовольствия поиска документа. Вчитайтесь в последнюю строчку: Это откуда? Это из Цитата Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 22 января 2014 г. N 36 "Об утверждении рекомендаций по проведению первичной и периодической аттестации и подготовке к утверждению эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" ??? Так этот приказ отменен. Калиброванные эталоны сейчас нельзя применять при поверки. Применяется аттестация эталонов или поверка СИ в качестве эталонов. Она конечно включает в себя методику определения МХ эталона, но называть это калибровкой перестали. Потому, что тогда будет нарушение 102 ФЗ, где в написано, что в СГРОЕИ только поверка или аттестация. То недоразумение в виде приказа 36 отменили (тем более оно не проходило Минюст и не было обязательным для юр лиц) и как и впрочем внесли изменения в постановление правительства №734 исключили это недоразумение, когда калиброванные эталоны можно было использовать для поверки. И отменили аттестацию для УТ СИ, признав их СИ использованными в качестве эталонов. Впрочем нигде не написано, что поверку можно делать только эталонами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 807 Опубликовано 19 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2021 13 часов назад, Lavr сказал: внесите поправку на коэффициент температурного расширения материала Коэффициенты вы берете из справочника, у него какая неопределенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 19 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2021 15 часов назад, Lavr сказал: Калибровка выполняется не для того, чтобы понять, сможете ли вы прибыть в нужное вам место, если будете идти тем же курсом (это поверка), а для того, чтобы дойти в нужное вам место. Дойти в нужное место с какой-то неопределенностью. При поверке мы доходим до места с какой-то погрешностью. И? Получается, что в обоих случаях мы не дойдем до места - промахнемся. Так в чем же смысл перемен? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 19 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2021 15 часов назад, Lavr сказал: Целевая неопределенность - это требование к качеству вашей калибровки, которое обеспечит прибытие вас в нужное место (чтобы вы не сильно промахнулись). 15 часов назад, Lavr сказал: После калибровки у вас уже будет внесена поправка в курс, и эта поправка уже будет иметь какую-то неопределенность. На сколько эта неопределенность будет соответствовать целевой неопределенности, будет зависеть от того, насколько вы качественно выполните калибровку. После поверки я вношу в курс поправку, соответствующую значению систематической погрешности. Насколько точно я приду на требуемое место будет зависеть от того, насколько точен и стабилен мой прибор. То есть насколько качественно (точно) я проведу измерение направления движения. Ну то есть все будет уже зависеть от выбора средства измерений. ну в строгом соответствии со сказанным вами же: 15 часов назад, Lavr сказал: Я не считаю себя идиотом, поэтому я буду применять для достижения своей цели только тот инструмент, который считаю годным для этого. Только тут возникает вопрос: а каков критерий годности инструмента для достижения поставленной цели? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 983 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.