Неопределенность против погрешности

[Lavr 495]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы когда нибудь были в ЛПУ  Газпром газораспределение???

Началось. "Ваську кривого знаешь? А Петьку хромого?" (С).

Газпром газораспределение проверять не приходилось, а ЛПУ трансгазов сколько угодно. Но при чем здесь это?

Как только я начинаю приводить примеры применения КН, Вы тут-же начинаете ссылаться на практику применения КП, чтобы противоречить мне. Вы уж разберитесь, Вам понять или поспорить?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

а ЛПУ трансгазов сколько угодно. 

Позвольте узнать примеры КН в ЛПУ трансгазов ???

 

Только что, Lavr сказал:

Как только я начинаю приводить примеры применения КН, Вы тут-же начинаете ссылаться на практику применения КП,

Ну чтобы я не "перескакивал" на КП... 

Пы.Сы.

Меня особенно интересуют вопросы применения КН  в области электрохимзащиты....Спасибо!

[Lavr 495]

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Позвольте узнать примеры КН в ЛПУ трансгазов ???

Вы сейчас серьезно, или просто похохмить захотелось?

 

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Меня особенно интересуют вопросы применения КН  в области электрохимзащиты....Спасибо!

Вот интересно, если переиначить вопрос следующим образом: "Меня особенно интересуют вопросы применения КП  в области электрохимзащиты....Спасибо!" Вы на него сможете ответить?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

"Меня особенно интересуют вопросы применения КП  в области электрохимзащиты....Спасибо!" Вы на него сможете ответить?

1. Даем определение - ЧТО измеряем.  

Когда начинал с этим заниматься , пришлось разобраться что такое поляризационны  потенциал. 

Многие вам скажут - потенциал трубопровода без омической составляющей. А теперь соображайте - ЧТО это такое. Потом смотрим ГОСТ 8.906 ... и ничего не понимаем... Продолжаем дальше двать определение измеряемой  величины.

2. С какой точностью нужно измерить?  

О! Это отдельная песТня!   

Особенно нравиться когда в ГОСТ на магистральные стальные трубопроводы запись - "Измерение проводить прибором 43313.1 или аналогом."!  Вот и все ответы  о точности..

Я требование каких то не нашел! Пришлось самому выдумывать , согласую это с основными потребителями.

3. Ну если в КП то уже дана рекомендация ЧЕМ измерять. А вот КАК измерять -  смотри инструкцию на 4331.1 и на его диаграммы работы которые определены исЧо при советской власти!

И самое главное (!!!) - не забудьте  провести Утверждение типа СИ!!!

Пы.Сы.олно изложил?

 Для КП . я достаточно п

[scbist 1 609]

2 часа назад, Lavr сказал:

Оператор атомной электростанции является конечным потребителем информации о значениях величин. Он "переводом" не занимается, но информацию о значениях величин он должен получать в тех единицах, в которых выражены требования по управлению реактором.

Что-то я запутался, кто чем занимается в процессе получения информации конечным потребителем.

[Lavr 495]

2 минуты назад, scbist сказал:

Что-то я запутался, кто чем занимается в процессе получения информации конечным потребителем.

Так это меня Дмитрий Борисович развлекает своими вопросами. Я готов с Вами пообщаться по поводу основ КП и КН и почему в КН мы к началу измерения знаем значение величины, но только не через призму вопросов ДБ. Если у Вас есть желание и время говорить, сообщите.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

но только не через призму вопросов ДБ.

Специально для этой беседы... я отключаюсь!

[scbist 1 609]

19 минут назад, Lavr сказал:

почему в КН мы к началу измерения знаем значение величины

Боюсь, что мне не дано это понять. Этот Ваш посыл даже Руководству противоречит, а уж моей логике и подавно.

Когда я подхожу к реактору, кстати, это не обязательно ядерный. Это банальная химия и котел с крышкой в котором происходит реакция. Я не знаю о нм вообще ничего. Есть ли там что-то, происходит ли внутри что-то, соответствует происходящее внутри моему представлению об этом.

Я могу только предполагать на основе своих теоретических знаний, что при нормальном течении процесса в котле должно быть давление около 225 кПа. Все. Остальное мне не ведомо. Для получения информации я должен посмотреть на приборы.

[Lavr 495]

2 минуты назад, scbist сказал:

Боюсь, что мне не дано это понять. Этот Ваш посыл даже Руководству противоречит, а уж моей логике и подавно.

Вы готовы по-возможности быстро ответить на ряд простых вопросов в рамках КП?

[ЭДСка 206]

7 минут назад, scbist сказал:

Есть ли там что-то, происходит ли внутри что-то, соответствует происходящее внутри моему представлению об этом.

Прям про кота Шрёдингера )

[scbist 1 609]

10 минут назад, Lavr сказал:

Вы готовы по-возможности быстро ответить на ряд простых вопросов в рамках КП?

Не уверен. По работе постоянно дергают.

Возможны задержки.

[Lavr 495]

Только что, scbist сказал:

Не уверен. По работе постоянно дергают.

Возможны задержки.

Не важно. По ходу обсуждения на форуме я вижу, что Вам достаточно трудно отрываться от работы. Значит будем двигаться медленнее.

Как-то в советском философском словаре я прочитал, что измерение - это познавательная процедура. Что мы узнаем измеряя?

Напоминаю, что речь идет о КП.

[scbist 1 609]

9 минут назад, ЭДСка сказал:

Прям про кота Шрёдингера )

Я пришел на работу, зашел в цех, подошел к автоклаву. Что я могу о нем сказать? Щит управления находится в соседнем помещении. Я могу на основании своего жизненного опыта сказать, если болты на крышке затянуты, значит реактивы загрузили и процесс запущен. Если болты не затянуты, то котел пуст.

[scbist 1 609]

1 минуту назад, Lavr сказал:

измерение - это познавательная процедура.

И я о том же.

1 минуту назад, Lavr сказал:

Что мы узнаем измеряя?

Значение измеряемой величины.

[Lavr 495]

Только что, scbist сказал:

Значение измеряемой величины

Согласен. Значение величины - это выражение размера величины в виде некоторого числа единиц.

Знаем ли мы до измерения размер единицы и размер величины, подлежащей измерению.

[Lavr 495]

Вынужден на 1 час прерваться. Кто хочет может присоединиться и давать свои ответы.

[scbist 1 609]

26 минут назад, Lavr сказал:

Знаем ли мы до измерения размер единицы

да

26 минут назад, Lavr сказал:

размер величины, подлежащей измерению.

нет

[Семенюк Д.Ю. 19]

Немного припозднился с мониторингом ситуации ))

 

 

[Lavr 495]

39 минут назад, scbist сказал:

1 час назад, Lavr сказал:

Знаем ли мы до измерения размер единицы

да

1 час назад, Lavr сказал:

размер величины, подлежащей измерению.

нет

Как узнать, сколько известного в неизвестном?

[ЭДСка 206]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Как узнать, сколько известного в неизвестном?

„… есть известные известные — вещи, о которых мы знаем, что знаем их. Есть также известные неизвестные — вещи, о которых мы знаем, что не знаем. Но еще есть неизвестные неизвестные — это вещи, о которых мы не знаем, что не знаем их.“©

[AtaVist 503]

1 час назад, Lavr сказал:

.. 

Знаем ли мы ..размер единицы .. 

Размер единицы? Что то не понял 

[Lavr 495]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Размер единицы? Что то не понял 

Что тут не понятного? В КП единица - это величина, следовательно есть и размер, соответствующий этой величине.

[scbist 1 609]

23 минуты назад, Lavr сказал:

Как узнать, сколько известного в неизвестном?

сравнить.

[scbist 1 609]

6 минут назад, Lavr сказал:

КП единица - это величина

Так и в КН. Метр это расстояние от левого края арефакта до правого, или от точки прохождения через ноль первой волны светового луча до точки прохождения через ноль 298..... какой-то волны. Мы же об этом договорились. Это справедливо и в КП и КН.

[Lavr 495]

2 минуты назад, scbist сказал:

сравнить.

Теперь представьте себе две прямых рейки разного размера. Одну рейку договорились считать единицей, а вторую решили измерить первой. Почему первая рейка известна, а вторая - нет?