Неопределенность против погрешности

[Lavr 495]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Пингвин всегда с открытым 

Не пора ли пингвину закрыть саой клюв?

[Данилов А.А. 1 943]

23 часа назад, AtaVist сказал:

А вражеский язык это неизбежно? 

А Вы хотите, чтобы на международном семинаре Вам рассказывали по-русски?. Хорошо еще, что на английском, а не на, скажем, итальянском и др. Там были представители многих стран, а в первый день члены рабочей группы - математики - учили всех тому, что будет...

[AtaVist 503]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

А Вы хотите, чтобы на международном семинаре Вам рассказывали по-русски?. .. 

Я хотел бы чтобы на форуме, где язык общения русский, были русские тексты. 

Но, вполне вероятно, на русском уже и публикаций не много по данной теме

[scbist 1 609]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Я хотел бы чтобы на форуме, где язык общения русский, были русские тексты. 

Так они не с нами же общались. А Гугл мне почти все прекрасно перевел. Правда, некоторые тексты были вставлены как картинки и не копировались, но из контекста и с парой знакомых слов смысл был вполне понятен.

Тем более, что это ближе к популяризации, чем к практике применения и расчета.

[scbist 1 609]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Хорошо еще, что на английском, а не на, скажем, итальянском и др.

Ой. А можно Вам задать вопрос почти как президенту?  Что еще из периодики Вы читаете?

Кроме Lavr'a в мире есть популяризаторы КН? Не книги типа "Неопределенность для чайников и начальников", а короткие статьи в журналах.

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, Lavr сказал:

Не пора ли пингвину закрыть саой клюв?

Только после того как страусы прекратят показывать свой зад.

Вы можете говорить без "гения"???

[Дмитрий Борисович 1 013]

18 минут назад, AtaVist сказал:

Я хотел бы чтобы на форуме, где язык общения русский, были русские тексты. 

Вы ошиблись веком....

 

[Данилов А.А. 1 943]

10 часов назад, scbist сказал:

Ой. А можно Вам задать вопрос почти как президенту?  Что еще из периодики Вы читаете?

Кроме Lavr'a в мире есть популяризаторы КН? Не книги типа "Неопределенность для чайников и начальников", а короткие статьи в журналах.

 

Из нашей? Если постоянно, то Измерительная техника, Метрология, Законодательная метрология, Главный метролог, Мир измерений, Методы менеджмента качества, Контроль качества продукции, Автоматизация в промышленности, Компетентность, Стандарты и качество, Вестник ТР и т.д. Не могу сказать, что читаю от корки до корки, но просматриваю точно...

Популяризаторов КН в России почти нет, есть лишь те, кто её применяет...

[Lavr 495]

12 часов назад, scbist сказал:

Так они не с нами же общались. А Гугл мне почти все прекрасно перевел. Правда, некоторые тексты были вставлены как картинки и не копировались, но из контекста и с парой знакомых слов смысл был вполне понятен.

Тем более, что это ближе к популяризации, чем к практике применения и расчета.

Может поделитесь переводами?

[Lavr 495]

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Только после того как страусы прекратят показывать свой зад.

Вы можете говорить без "гения"???

Я давно заметил, что как только я просто не желаю что-то с Вами обсуждать, Вы начинаете хамить. Причем, вам не так уж интересует результат такого обсуждения. Вам важен сам процесс спора, а о чем спорить - не важно.

Переместитесь в раздел "Поверка" и там обсудите, если найдете с кем, Вашу "гениальную" догадку о необходимости учитывать "20% метрологический запас" при поверке средств измерений.

[Lavr 495]

16 часов назад, scbist сказал:

Я это понимаю не так. Вот лежит на земле палка. Мы хотим ее измерить. Какова ее реальная длина я не знаю, но знаю, что если возьму рулетку, то ее показания при многократном применении будут иметь нормальный закон распределения.

Не будут. Если Вы не знаете, что Вы измеряете, а, с Ваших слов, Вы не знаете (качественно) длину, которую Вы измеряете, то никакого нормального распределения результата измерений не будет.

[shevvv 4]

16 часов назад, scbist сказал:

Не встречал. Но косвенное измерение это несколько прямых плюс математика.

Спасибо за ответ. Но как доказать применимость этого ГОСТ к обработке результатов измерений, при той же поверке (контроле метрологических характеристик) расходомера по ТПУ, человеку который упёрся и требует официальных доказательств? Тем более, что определение прямых измерений, в данном случае, на его стороне  - "Измерение,  при котором искомое значение величины находят непосредственно из опытных данных"...

[Данилов А.А. 1 943]

1 час назад, Lavr сказал:

Переместитесь в раздел "Поверка" и там обсудите, если найдете с кем, Вашу "гениальную" догадку о необходимости учитывать "20% метрологический запас" при поверке средств измерений.

В нашем ГЦИ СИ это незыблемое правило действует уже более 20 лет.

Кроме того, посмотрите 6.3.3 ГОСТ 22261 - там это правило тоже есть.

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, Lavr сказал:

ереместитесь в раздел "Поверка" и там обсудите, если найдете с кем, Вашу "гениальную" догадку о необходимости учитывать "20%

Ну зачем? 

ГОСТ 22261-94.

Цитата

6.3.3 При приемосдаточных испытаниях, проводимых службой технического контроля предприятия-изготовителя, основная погрешность средств измерений не должна превышать 0,8 значения основной погрешности.

Приемочные испытания провод по МП  в том числе...и на паспорте или формуляре делают штамп поверителя.

Хотя .... есть некоторые выше всех...

Цитата

При приемосдаточных испытаниях, проводимых представителями национального государственного органа стандартизации, основная погрешность средств измерений не должна превышать 
предела допускаемого значения основной погрешности.

Пы.Сы.

По поводу хамства...

15 часов назад, Lavr сказал:

Не пора ли пингвину закрыть саой клюв?

 

[AtaVist 503]

8 минут назад, Данилов А.А. сказал:

В нашем ГЦИ СИ это незыблемое правило действует уже более 20 лет.

Кроме того, посмотрите 6.3.3 ГОСТ 22261 - там это правило тоже есть.

Были прецеденты споров хозяйствующих субъектов в части оспаривания результатов поверки, прошедшей с учётом "незвблемого" правила?

[Lavr 495]

29 минут назад, Данилов А.А. сказал:

В нашем ГЦИ СИ это незыблемое правило действует уже более 20 лет.

Кроме того, посмотрите 6.3.3 ГОСТ 22261 - там это правило тоже есть.

Александр Александрович, прочтите еще раз внимательно текст моего сообщения, на который Вы отвечаете.

[Lavr 495]

43 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

По поводу хамства...

Где Вы увидели хамство с моей стороны? Вы же сами написали, что пингвин стоит с открытым клювом. Вот я и посоветовал пингвину закрыть клюв, чтобы не простудился.

Изменено 9 Июля 2021 пользователем Lavr

[AtaVist 503]

2 часа назад, Lavr сказал:

... 

Переместитесь в раздел "Поверка" и там обсудите, если найдете с кем, Вашу "гениальную" догадку о необходимости учитывать "20% метрологический запас" при поверке средств измерений.

Справедливости ради добавка "при поверке СИ" ваша, у Дмитрия Борисовича речь шла о другом, о ТУ.

Исходник вот:

"

И во всех ТУ  у нас была запись типа:

"По всем основным метрологическим характеристикам СИ  должен иметь технологический запас не менее 20%"."

Поэтому вы отправили людей в нессоотвтсвующий раздел 😎

[Lavr 495]

5 минут назад, AtaVist сказал:

Исходник вот:

"

И во всех ТУ  у нас была запись типа:

"По всем основным метрологическим характеристикам СИ  должен иметь технологический запас не менее 20%"."

Поэтому вы отправили людей в нессоотвтсвующий раздел

Вот исходник:

"- оценивать соответствие прибора требованиям ТЗ ( или требованиям ТУ при испытаниях по утверждению типа) без проведения многокраьных измерений и последующей обработки этих результатов с получением доверительного интервала не корректно.

Хотя если хочится, то можно - МП уже это гарантирует. Но только нужно помнить про 20% запас...

В 08.07.2021 в 10:18, Lavr сказал:

 

Поэтому ответственный поверитель всегда учитывал этот запас..."

[AtaVist 503]

7 минут назад, Lavr сказал:

Вот исходник:

... 

Да, вы правы, таки наговорили и про поверку.. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

8 минут назад, AtaVist сказал:

Да, вы правы, таки наговорили и про поверку.. 

Но Вам знакомо такое словосочетание - первичная поверка?

[AtaVist 503]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но Вам знакомо такое словосочетание - первичная поверка?

Какие-то вопросы скучные. 

Лучше что-нибудь типа

"Вы перестали пить коньяк по утрам? "

[scbist 1 609]

16 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Если постоянно, то

Наши, я думаю, всем известны. Хотел узнать про "буржуйские".

7 часов назад, Lavr сказал:

Может поделитесь переводами?

Я их не сохранял. Читал "с листа". Страничку копировал и вставлял в он-лайн переводчик.

6 часов назад, Lavr сказал:

Вы не знаете (качественно) длину,

Как раз только качественно и знаю. Меньше длины рулетки, но больше моих рук. Мне так кажется.

6 часов назад, shevvv сказал:

Но как доказать

Упертому сложно что-то доказать. Но если вы не каждое наблюдение обрабатываете, а среднее, то получается погрешность составляющих по ГОСТ, а погрешность косвенного измерения на их основе по учебнику метрологии. (Я просто не знаю как поверяются расходомеры по ТПУ, а искать в сети сейчас нет возможности).

[Дмитрий Борисович 1 013]

21 минуту назад, AtaVist сказал:

"Вы перестали пить коньяк по утрам? "

Так это...

И это...

Однако Лето...

[Дмитрий Борисович 1 013]

7 минут назад, scbist сказал:

Страничку копировал и вставлял в он-лайн переводчик

Совет для всех кто не владеет языками...

Есть он-лайн переводчики больших текстов...