Lavr 495 Опубликовано 12 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2021 32 минуты назад, scbist сказал: Косвенно. Но мы же сравниваем КП и КН. Если мы применяем одни и те же устройства для измерения одной и той же палки, то цифры на рулетке будут одинаковыми в любой концепции. Не уверен, но сильно подозреваю, что и погрешность численно будет такая же как расширенная неопределенность. Хорошо, что хотя бы не уверены. Вы вроде бы и присутствуете в этой теме, но абсолютно глухи к тому, о чем здесь говорится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 12 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2021 1 час назад, Lavr сказал: немного перефразирую вопрос: " Как влияет измеряемая величина на точность ее измерения?". Опять не корректно.... Начало ( в начале было слово)... 19 часов назад, Lavr сказал: Когда это в КП Вы обращали внимание на описание величины? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 12 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2021 1 час назад, Lavr сказал: Хорошо, что хотя бы не уверены. Да. Мы тут Монте-Карлу с Байесом почти изнасиловали. Брали интегралы с дифференциалами, чтобы все крохи учесть, а в конце умножили все это то-ли на 1,7, то-ли на 2, то-ли на 3. Все крохи опять в мусор улетели. Мне же по-барабану, в какой концепции работает тот, кто выдает данные. Если человек говорит, что длина палки 2 м плюс-минус 0,1 м, я не отличу погрешность от неопределенности. Да оно и роли-то не играет. Я же принимаю решение, что дальше с этой палкой делать. Если значение величины 2 м с качеством 0,1 м меня устраивает, то как всплыла цифра 0,1 мне не интересно. А уж 0,1 там, или 0,101 вообще никому не интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 12 Июля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2021 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Начало ( в начале было слово)... "Когда это в КП Вы обращали внимание на описание величины?" В таком варианте вопрос слишком юмористичен, я, например, его всерьез даже не рассматривал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 12 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2021 2 часа назад, Lavr сказал: Метрология - наука об измерениях. Было время, когда и финансы входили в сферу метрологической деятельности. И Вы сможете дать формальное определение единице измерений-"Один доллар"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 12 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2021 1 час назад, libra сказал: И Вы сможете дать формальное определение единице измерений-"Один доллар"? Не.. Владимир Орестович.. Вы торопитесь.... "Один доллар" = 1 разряду 12-ти разрядного калькулятора, который хотели пОверять представители Госстандарта СССР.... 1 разряд... помноженный на количество бухгалтерских калькуляторлв в стране... Либо миллионы убытков - обоснованных... Либо миллионы прибыли - не обоснованных... Это как - выталкивающая сила воздуха... ну Вы меня поняли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 12 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2021 22 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: И как получается по КН в 10 раз??? Очень просто... если знать что такое менеджмент неопределенности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 12 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2021 22 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Но ведь с другой стороны кто то сделал оценку, чтобы пронормировать погрешность? А причем здесь значение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 12 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2021 29 минут назад, Metrology1979 сказал: если знать что такое менеджмент неопределенности Ой! Это Вы так красиво ( по современному! ) назвали бюджет неопределенности??? Понимаю - бюджет погрешности не многие "старые" метрологи воспринимают!!! Менеджментом! Их менеджментом! Кто там шагает правой? Левой ! Левой! Левой! У тебя на шее Катя след не зажил от ножа... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 12 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2021 14 минут назад, Metrology1979 сказал: А причем здесь значение? Чтобы знать значение ...нужно его присвоить (обоснованно) и дать оценку... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 12 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2021 Это не тема... а не пахотное поле для Пингвинов!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 12 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2021 4 часа назад, scbist сказал: . Если человек говорит, что длина палки 2 м плюс-минус 0,1 м, я не отличу погрешность от неопределенности Это если человек Честный... А если...??? Давайтетвсё таки различить погрешность измерения... пошрешность СИ ( смещение)... Доверительный интервал погрешности измерения... Максимальную допустимую погрешность СИ... КАЛИБРУЕМ= ИЩМЕРЯЕМ Но при этом допускаем "смещение" понятий... Жду! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 12 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2021 Сегодня исЧо только понедельник... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 12 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2021 (изменено) 6 часов назад, Lavr сказал: Было время, когда и финансы входили в сферу метрологической деятельности. в 2005-м? https://tstu.ru/book/elib/pdf/2005/kirichnk.pdf Цитата В монографии рассмотрены способы получения количественных показателей в сфере экономики, изложены теоретические и методологические основы экономических измерений. Дана классификация погрешностей экономических измерений, проанализированы способы повышения качества экономических измерений, как в рамках отдельного предприятия, так и национальной экономики. ..... В монографии выделены и рассмотрены отдельные элементы процесса экономического измерения. Измеряемой величиной в данном случае является стоимость какого-либо блага, которая выражается в денежных единицах. В отличие от измерений физических величин, в качестве средства измерений используется не техническое устройство, а рынок («рыночный механизм»). Рынок позволяет сопоставить на основе «нулевой схемы» стоимость обмениваемых благ ..... Или ещё раньше? P.S. Или "могет быть" немного не в Тему "теперяшняя" цифровая экономика? https://unitess.ru/sites/default/files/advpoll/advpoll-field-image/esse_fbu_omskiy_csm.pdf Изменено 12 Июля 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 12 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2021 17 минут назад, владимир 332 сказал: Или ещё раньше? К.Маркс "Капитал" ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 12 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2021 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: К.Маркс "Капитал" а может всё же Ф.Энгельс Анти-Дюринг Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 12 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2021 18 минут назад, владимир 332 сказал: а может всё же Ф.Энгельс Анти-Дюринг И все таки ... Маркс - 1867 год... Энгельс - 1878 год Во второй части Энгельс рассматривает и развивает основные положения экономического учения К. Маркса, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 12 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2021 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: И все таки ... Маркс - 1867 год... Энгельс - 1878 год Во второй части Энгельс рассматривает и развивает основные положения экономического учения К. Маркса, Так и до Ленина (Ульянова) дойдём.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 12 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2021 9 минут назад, владимир 332 сказал: Так и до Ленина (Ульянова) дойдём.... Получилась "прослеживаемость" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 12 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2021 5 часов назад, libra сказал: Вы сможете дать формальное определение единице измерений-"Один доллар"? Легко! Несколько минут не квалифицированного труда чернорабочего в Америке. Или несколько лет трудового стажа российского пенсионера. Выбирайте, какое Вам больше нравится. 2 часа назад, Metrology1979 сказал: менеджмент неопределенности Управление людями, которые делают что-то неопределенное. 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: пошрешность СИ ( смещение)... ... при этом допускаем "смещение" понятий... так что же у нас смещено? Какой-то перелом со смещением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 13 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2021 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Не.. Владимир Орестович.. Вы торопитесь.... "Один доллар" = 1 разряду 12-ти разрядного калькулятора, который хотели пОверять представители Госстандарта СССР.... 1 разряд... помноженный на количество бухгалтерских калькуляторлв в стране... Либо миллионы убытков - обоснованных... Либо миллионы прибыли - не обоснованных... Это как - выталкивающая сила воздуха... ну Вы меня поняли... Не не понял. Единица измерения должна обладать воспроизводимостью и иметь формальное описание. Описание: "Раньше в Мухоморске использовали ядрену сажень", не содержит нужное количество информации для воспроизведения единицы измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 13 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2021 15 часов назад, AtaVist сказал: В таком варианте вопрос слишком юмористичен, я, например, его всерьез даже не рассматривал. Вы не оригинальны. В этой теме большинство оставшихся участников всерьез ничего не рассматривают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 13 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2021 58 минут назад, libra сказал: Единица измерения должна обладать воспроизводимостью В общем случае не должна. 59 минут назад, libra сказал: иметь формальное описание Тоже не должна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 13 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2021 15 часов назад, scbist сказал: Да. Мы тут Монте-Карлу с Байесом почти изнасиловали. Брали интегралы с дифференциалами, чтобы все крохи учесть, а в конце умножили все это то-ли на 1,7, то-ли на 2, то-ли на 3. Все крохи опять в мусор улетели. Каким образом умножение на константу портит результат? 15 часов назад, scbist сказал: Мне же по-барабану, в какой концепции работает тот, кто выдает данные. Если человек говорит, что длина палки 2 м плюс-минус 0,1 м, я не отличу погрешность от неопределенности. Да оно и роли-то не играет. Я же принимаю решение, что дальше с этой палкой делать. Если значение величины 2 м с качеством 0,1 м меня устраивает, то как всплыла цифра 0,1 мне не интересно. А уж 0,1 там, или 0,101 вообще никому не интересно. Что Вы вообще делаете в этой теме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 13 Июля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2021 11 минут назад, Lavr сказал: Вы не оригинальны. В этой теме большинство оставшихся участников всерьез ничего не рассматривают. Меня трудно упрекнуть в том, что я "всерьез ничего не рассматриваю" Но именно этот ваш вопрос именно юмористический. Редкий случай, когда в этом вопросе прав Дмитрий Борисович, но не вы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 005 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.