Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 936 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну что Вы... их много...

Но первый раз слышу от метролога что  и по ним нужно  договориться о единице!!

Таки Вы считаете что дав определение измеряемой величины - Вы уже измерили???

Бред! 

Определение измеряемой величины и определение свойств объекта измерения - это КПначало.

Конечно для вас бред. Вам Lavr тысячу раз говорил, что бессмысленно говорить о КН, находясь в КП. 

Ладно, я опять трачу нас вас время, удачи. 

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Кг он какой есть такой и будет.

Какая неопределенность  при этом?

А какая погрешность, если какой есть такой и будет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

Ладно, я опять трачу нас вас время, удачи.

А скокА я трачу...

Вот ведь по Кг. Вы задумывались над тем что по Вашему определению - измерение Кг можно провести только с помощью анализатора спектра?  Нет? 

Тогда подумайте....

И подумайте почему на измерителях нелинейных искажений и Кг ранее был еще один разъем - ВЫХОД .....

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

А какая погрешность, если какой есть такой и будет?

Таки это генератор ( если не знаете его Кг) будет в дальнейшем при других измерениях Вам давать такую неопределенность ...или погрешность....

Я ж жж.жж Вам про магазин привел пример. Вы можете выбрать музыкальный центр у которого Кг определено в соответствии  с определением AtaVist? Вам этого достаточно? А вашим друзьям или родственникам? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы задумывались над тем что по Вашему определению - измерение Кг можно провести только с помощью анализатора спектра?  Нет? 

Нет, поскольку это не совсем моя специальность. Но я могу прочитать в интернете:

Измерения:

В низкочастотном диапазоне ( до 100 — 200 кГц) для измерения КНИ применяются измерители нелинейных искажений (измерители коэффициента гармоник).

На более высоких частотах используют косвенные измерения с помощью анализаторов спектра или селективных вольтметров.

И что тут сверхнеобычного, чтобы заявлять, что радиоизмерения - это что-то из ряда вон?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки это генератор ( если не знаете его Кг) будет в дальнейшем при других измерениях Вам давать такую неопределенность ...или погрешность....

Вы сами прочитайте, что Вы написали и попробуйте это понять. К стати генератор ни какой неопределенности давать не может. Это к слову.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

В низкочастотном диапазоне ( до 100 — 200 кГц) для измерения КНИ применяются измерители нелинейных искажений (измерители коэффициента гармоник).

Я ж.жж...жжж спросил

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

И подумайте почему на измерителях нелинейных искажений и Кг ранее был еще один разъем - ВЫХОД .....

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

И что тут сверхнеобычного, чтобы заявлять, что радиоизмерения - это что-то из ряда вон?

Я? Сказал что из ряда вон???

Я постоянно говорю - при радиоизмерениях очень многие параметры технических устройств применяемых для измерений, взаимосвязаны И к этому нужен определенный подход и знания...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

К стати генератор ни какой неопределенности давать не может. Это к слову.

Таким образом эталон К2-28 ( это то что воспроизводит девиацию частоты..)  который по сути дела есть генератор (!!) никакой неопределенности не дает! Ура товарищи! Есть всё таки эталоны  без неопределенности. Может у него и погрешности нет?

Я уж про рубидиевые и водородные стандарты частоты не буду говорить...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я ж.жж...жжж спросил

 

Поговорите об этом со специалистами по радиоизмерениям. Зачем Вы постоянно свои проблемы тянете в эту тему.

 

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я постоянно говорю - при радиоизмерениях очень многие параметры технических устройств применяемых для измерений, взаимосвязаны И к этому нужен определенный подход и знания...

Так, подходите и узнавайте. При чем здесь концепции измерений? Вы совершенно не в состоянии от частного переходить к общему. В том, что Вы делаете Вы не видите основополагающих принципов, поэтому требуете, чтобы Вам все объясняли на ваших примерах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ура товарищи! Есть всё таки эталоны  без неопределенности. Может у него и погрешности нет?

Такой уровень понимания после стольких лет разговоров. Удивительно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Зачем Вы постоянно свои проблемы тянете в эту тему.

Как Вы не поймете... НЕТ у меня ПРОБЛЕМ!!! А которые появляются - я решаю сам!

 

Только что, Lavr сказал:

В том, что Вы делаете Вы не видите основополагающих принципов, поэтому требуете, чтобы Вам все объясняли на ваших примерах.

Я от Вас - НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЮ! 

Это бессмысленно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Удивительно.

Восхитительно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Восхитительно!

Здесь я согласен. Восхитительно то, что среди всех оставшихся непонимающих КН нет ни одного метролога - специалиста, которому знать, чем отличается погрешность от неопределенности, требуется в соответствии с его профессиональными обязанностями. Участвовавшие в обсуждении метрологи это вроде бы поняли. Стоит ли дальше копья ломать?

Метрология - это наука, которой должны заниматься профессионалы, а не бухгалтеры, радиоинженеры и т.п. 

Изменено пользователем Lavr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Восхитительно то, что среди всех оставшихся непонимающих КН нет ни одного метролога - специалиста,

Так во введении к Руководству 

Цитата

Настоящий документ распространяется на следующие сферы деятельности (но не ограничивается ими):
- наука;
- промышленность;
- деятельность калибровочных и испытательных лабораторий в промышленности, а также в сферах здравоохранения, обеспечения безопасности и охраны окружающей среды;
- деятельность органов по аккредитации, а также органов контроля, надзора и оценки соответствия.

Как Вы думаете , в науке одни метрологи? Или для Вас наука это только метрология? 

И опять Руководство :

Цитата

Настоящий документ может быть использован при проектировании изделий, поскольку установление характеристик изделий с учетом последующих требований к контролю и связанными с ним измерениями позволит избежать завышенных технологических требований при их производстве. 

Как Вы думаете , проектированием новых изделий занимается метролог?

Только что, Lavr сказал:

Участвовавшие в обсуждении метрологи это вроде бы поняли.

?????

Только что, Lavr сказал:

Стоит ли дальше копья ломать?

Хочу только сказать одно - Для специалистов занимающихся проектированием изделий понятие

" 1 мой чертеж" за "1 мой стол" на котором изображен "1 мой болт"  НЕПРИЕМЛЕМО! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Lavr сказал:

Здесь я согласен. Восхитительно то, что среди всех оставшихся непонимающих КН нет ни одного метролога - специалиста, которому знать, чем отличается погрешность от неопределенности, требуется в соответствии с его профессиональными обязанностями. Участвовавшие в обсуждении метрологи это вроде бы поняли. Стоит ли дальше копья ломать?

Метрология - это наука, которой должны заниматься профессионалы, а не бухгалтеры, радиоинженеры и т.п. 

На практике неопределенность не нужна, она нужна псевдо ученым околометрологических наук для возвышения себя любимого над челядью...

Типичный подход отставного военного...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Lavr сказал:

требуете, чтобы Вам все объясняли на ваших примерах.

Конечно требуем! А вы как думали? Хотели отделаться весами в ванной комнате? Нет уж. Объясните мне, каким образом я могу привязать какое-то конкретное значение смещения какой-то конкретной точке на лимбе теодолита, если эти точки нестабильны и находятся в постоянном движении? И как можно говорить о какой-то там целевой неопределенности измерений, если львиную долю этой самой неопределенности обеспечивает калибруемое средство измерений? И да! Главное! А на кой ляд, мне надо определять смещение, если подавляющая часть измерений в геодезии являются дифференциальными?

А то ведь с легкой руки адептов КН известная всем организация "Автопрогресс-М" в своих методиках пишет такую ахинею, что при Сталине их давно бы уже всех расстреляли за вредительство в особо крупных масштабах! Хотя, в общем и раньше их специалисты умом не блистали, а теперь вообще какой-то мрак!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:

Здесь я согласен. Восхитительно то, что среди всех оставшихся непонимающих КН нет ни одного метролога - специалиста, которому знать, чем отличается погрешность от неопределенности, требуется в соответствии с его профессиональными обязанностями. Участвовавшие в обсуждении метрологи это вроде бы поняли. Стоит ли дальше копья ломать?

Метрология - это наука, которой должны заниматься профессионалы, а не бухгалтеры, радиоинженеры и т.п. 

Согласен с последним утверждением, но не полностью. Радиоинженер может стать прекрасным метрологом в своей области. А вот метролог без специальных знаний - это ноль без палочки! И будучи геодезистом и практикующим метрологом с двадцатилетним стажем я абсолютно не понимаю того, что вы пытаетесь тут донести до почтенной публики. А ведь я не бухгалтер. Я инженер. И почему-то из всех ваших косых объяснений сделал один единственный вывод КН = КП. Отличия только и исключительно в терминах. И ведь на самом деле это именно ВАШИ объяснения натолкнули меня на эту мысль! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Геометр сказал:

Конечно требуем! .. 

Это позиция инфантила-потребителя. 

С какого праздника вы можете вообще что-то  требовать? Что еще за блажь? 

Все таки форум расслабляюще действует на собеседников, в руках себя вообще не можете держать. 

Вы в реале бы посмели требовать (!) объяснений от специалиста, если у вас нет договора в котором прописано обучение/консультация? 

В реальности вас поставят на место мгновенно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, AtaVist сказал:

Это позиция инфантила-потребителя. 

С какого праздника вы можете вообще что-то  требовать? Что еще за блажь? 

Все таки форум расслабляюще действует на собеседников, в руках себя вообще не можете держать. 

Вы в реале бы посмели требовать (!) объяснений от специалиста, если у вас нет договора в котором прописано обучение/консультация? 

В реальности вас поставят на место мгновенно. 

А как назвать позицию тех, кто требует перехода в КН и при этом меняет правила на ходу и вообще не имеет представления о том, что ему вообще надо? И ещё смеет говорить о каком-то там качестве, когда его ведомство погрязло в коррупции и тотальной некомпетентности. Когда эксперты требуют указать диапазон измерений нивелиром, когда в поверочных схемах и методиках написана чушь, не имеющая ничего общего с реальностью. Когда институты на шару гребут деньги ни за что. Когда под личиной новой концепции пропихиваются стародавние прописные истины...

Что это? Может быть вы объясните? Нет? Да я вообще сомневаюсь, что кто-то из адептов КН даже за деньги сможет объяснить приемы применения КН к геодезии. Ибо тяму не хватит! И Лавр тут не является исключением! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Геометр сказал:

А как назвать позицию тех, кто требует перехода в КН и при этом меняет правила на ходу и вообще не имеет представления о том, что ему вообще надо? .. 

Lavr к этой тираде каким боком? 

Малюйте плакат "Доколе! Объясните! " и к Кремлю. 

Там сидят симпотизанты 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, boss сказал:

На практике неопределенность не нужна

Для практики погрешность не нужна, но куда же от нее деться. А, вот, неопределенность, как ни  странно, для практики порою полезна. Большая определенность требует большого времени, которое на это тратить не всегда рационально.  

Изменено пользователем Lavr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, AtaVist сказал:

Это позиция инфантила-потребителя. 

Таки мы же строим общество потреблятелей...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
53 минуты назад, Lavr сказал:

Для практики погрешность не нужна, но куда же от нее деться.

Т.е. Вы хотите сказать что систематическая  ошибка (error) для измерения не нужна?

А зачаем тогда вообще что то измерять?

Можно же как в покер... в Лондоне...

Ведь по сути для чего нужны измерения? Чтобы продать товар! 

Деньги - товар - деньги. 

Товар - деньги - товар.

И длч этого нужно - измерить "товар"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Lavr сказал:

Для практики погрешность не нужна, но куда же от нее деться. А, вот, неопределенность, как ни  странно, для практики порою полезна. Большая определенность требует большого времени, которое на это тратить не всегда рационально.  

И снова мы уперлись в вопрос цели измерения, так как критерий рациональности диктуется ничем иным, но только той целью, которую необходимо достичь. И это, как мы помним, самое первое звено в цепочке... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...