Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

8 минут назад, AtaVist сказал:

Внук только растет, а тут который год определить длину забора не  судьба

Дак "определили" вроде бы уже 1 забор АГ ;) У соседа могет быть 0,8 забора, у другого - 1,1 забора Аркадия Григорьевича....:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

5 минут назад, владимир 332 сказал:

Дак "определили" вроде бы уже 1 забор АГ ;) У соседа могет быть 0,8 забора, у другого - 1,1 забора Аркадия Григорьевича....:)

Если они договорились все калибровать в заборах АГ - это их благородное право

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Если они договорились все калибровать в заборах АГ - это их благородное право

Наверное, "царский" забор АГ как эталон. Как раньше локоть,сажень, аршин...

Может я ни лешего не понимаю, да и "вера не та" - "старовер" - "не способен понять" тезисов Учителя, дурак короче...? Заблудился, не могу сориентироваться и найти дорогу (словно леший меня водит)...:thinking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, владимир 332 сказал:

Дак "определили" вроде бы уже 1 забор АГ ;) У соседа могет быть 0,8 забора,

Так это если в литрах мерить.

Помните,  Райкин комнату чикушками измерял у старой учительницы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А калибровать приставки, которые в старом ГОСТе определены и в современном постановлении правительства, это супер класс. Я до этого не могу дойти. Звание  старлея не позволяет. Тут надо быть не ниже полковника. Тогда можно и траву красить и приставки калибровать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 13.09.2021 в 03:06, AtaVist сказал:

Если они договорились все калибровать в заборах АГ - это их благородное право

Ну, где-то в начале темы были попытки договориться о том, что калибровка проводится не в заборах и удавах, а в метрах. Кто мешал рассматривать концепцию в метрической системе? Но там появились палки, попугаи, столы... Короче, без пол-литры не разберешься!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
16 минут назад, Геометр сказал:

Кто мешал рассматривать концепцию в метрической системе?

Просветленные. У которых в начале было слово. Причем, не метр, а одна длина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Геометр сказал:

Ну, где-то в начале темы были попытки договориться о том, что калибровка проводится не в заборах и удавах, а в метрах. Кто мешал рассматривать концепцию в метрической системе? Но там появились палки, попугаи, столы... Короче, без пол-литры не разберешься!

Эта тема вылилась в попытку Лавра объяснить подход в КН и добиться понимания со стороны слушателей. 

Ваша фраза

"Короче, без пол-литры не разберешься!"

Показывает, что Лавр кое что существенное упустил в своём подходе. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
23 минуты назад, AtaVist сказал:

Эта тема вылилась в попытку Лавра объяснить подход в КН

Мы говорим - партия, подразумеваем - Ленин, говорим - Ленин, подразумеваем - партия.

Lavr и КН это не синонимы, а взгляд одного конкретного человека на проблему, причем, с его персональной колокольни. Не общепринятое понимание, а персональный взгляд. Не более того.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

Не общепринятое понимание, а персональный взгляд. Не более того.

У него хоть есть взгляд, над которым можно подумать:thinking: , а не отрицание

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, LIBorisi4 сказал:

У него хоть есть взгляд, над которым можно подумать:thinking: , а не отрицание

Так у каждого есть собственный ВЗГЛЯД по словарю Ушакова, например

Цитата

2. Точка зрения, мнение, убеждение.

Это взгляд не научный. Я не разделяю его взглядов на жизнь. Высказать свой взгляд.

http://images.myshared.ru/5/337800/slide_80.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, владимир 332 сказал:

Так у каждого есть собственный ВЗГЛЯД

Но не каждый взгляд заставляет задуматься... Над отрицанием по причине "а на фиг нам это нужно, да это  тоже самое" как-то не хочется напрягать извилины. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
15 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Но не каждый взгляд заставляет задуматься...

Позвольте ,Садарь, Вас спросить... надчем  Вы , лично, задумались?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Интимный взгляд не предлагать! 

(Из резюме метрллога).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

У него хоть есть взгляд, над которым можно подумать:thinking: , а не отрицание

А здесь кто- то отрицает неопределенность?

Мнение о том, что без применения ТС я знаю значение величины противоречит здравому смыслу и тексту Руководства. Как над этим можно задуматься? К чему этот пассаж побуждает?

Получение значения величины путем медитации и самосозерцания, вместо эксперимента, это что за ноу-хау?

Присваивать каждой измеряемой величине значение единица, это как вообще может быть и зачем? Учитывая, что определение единицы это предмет международных договоров. 

Какой смысл в значении величины один стол? Какую информацию она несет?

Замена слова "измерение" на "перевод" с языка "столов" на язык SI, это что вообще? Попытка показать оригинальность своего мнения, а не его логику. Не более того.

Лично я отрицаю только это, а не саму неопределенность.

Ну и противопоставление КН и КП. У меня в голове вполне уживаются и Н и П. Главное, они между собой не воюют, а где-то дополняют друг друга, где-то подменяют. Кстати, в тех-же документах ИСО тоже равноправно существуют погрешность и неопределенность.

Все тот же любимый манометр не может иметь неопределенности, а погрешность очень даже. Неопределенность имеет результат применения манометра у которого есть погрешность. В этом нет никаких противоречий и противопоставлений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Интимный взгляд не предлагать! 

(Из резюме метрллога).

ОК, хорошо :thumbdown:

Цитата

Так что Ваш взгляд... это не взгляд Метролога.... Это взгляд поверителя. И вот даже не спорю. Но поверитель - это тоже метролог.

 

 

 

 

Цитата

Взгляд метролога понятен - участвует в цепочке измерений - докажи что не искажает сигнал, или на сколько искажает.

 

 

и

Цитата

Сегодня мы имеем возможность познакомить вас еще с одной интересной статьей, отражающей взгляд метролога на процесс розлива пива. :)

http://beermug.preferansov.ru/ru/blogs/post/2775/пивные-кружки-как-средство-измерений

Цитата

Метрологическое обеспечение средств измерении - взгляд в ближайшее будущее

https://metrologu.ru/html/Stati/metrolob/vzglad.html?page=4

:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, владимир 332 сказал:

и

Цитата

Сегодня мы имеем возможность познакомить вас еще с одной интересной статьей, отражающей взгляд метролога на процесс розлива пива. :)

http://beermug.preferansov.ru/ru/blogs/post/2775/пивные-кружки-как-средство-измерений

32557-06 Стаканы и кружки мерные из полипропилена Нет данных ЗАО "НПО "Экрос", г.С.-Петербург Просмотреть
343-49 Кружки мерные КМ Металлургический завод, г.Каменск-Уральский Просмотреть
343-74 Кружки мерные вместимостью 1 и 0,5 л КМ (КМ-1: 1л и КМ-2: 0,5л) Металлургический завод, г.Каменск-Уральский Просмотреть
343-74 Кружки мерные вместимостью 1 и 0,5 л КМ (КМ-1: 1л и КМ-2: 0,5л) ЗАО "Завод "Демидовский", г.Каменск-Уральский Просмотреть
172-49 Кружки мерные стеклянные КП Стекольный завод, г.Уршельский Просмотреть
172-70 Кружки мерные стеклянные вместимостью 0,25 и 0,5 л Нет данных Стекольный завод, г.Уршельский Просмотреть
72-47 Кружки мерные стеклянные вместимостью 0,25 л Нет данных Стекольно-термосный завод, Украина, г.Киев Просмотреть
72-47 Кружки мерные стеклянные вместимостью 0,25 л Нет данных Завод им.Артема, Украина Просмотреть
72-47 Кружки мерные стеклянные вместимостью 0,25 л Нет данных Завод "Коммунар", Латвия

....

http://nd-gsi.ru/grsi/000xx/00172-49.pdf

http://nd-gsi.ru/grsi/000xx/00172-70.pdf

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, AtaVist сказал:

... Лавр кое что существенное упустил в своём подходе.

Здравый смысл, похоже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
12 часов назад, Геометр сказал:

Здравый смысл, похоже.

Это теперь в другой теме!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 17.09.2021 в 19:54, scbist сказал:

А здесь кто- то отрицает неопределенность?

Мнение о том, что без применения ТС я знаю значение величины противоречит здравому смыслу и тексту Руководства. Как над этим можно задуматься? К чему этот пассаж побуждает?

Получение значения величины путем медитации и самосозерцания, вместо эксперимента, это что за ноу-хау?

Присваивать каждой измеряемой величине значение единица, это как вообще может быть и зачем? Учитывая, что определение единицы это предмет международных договоров. 

Какой смысл в значении величины один стол? Какую информацию она несет?

Замена слова "измерение" на "перевод" с языка "столов" на язык SI, это что вообще? Попытка показать оригинальность своего мнения, а не его логику. Не более того.

 

Спасибо. Вы даже не представляете, как Ваше сообщение поднимает меня в собственных глазах.

 

В 17.09.2021 в 19:54, scbist сказал:

 

Все тот же любимый манометр не может иметь неопределенности, а погрешность очень даже. Неопределенность имеет результат применения манометра у которого есть погрешность. В этом нет никаких противоречий и противопоставлений.

Результат пртменения манлметра с погрешностью имеет погрешность. А неопределенность по аашему откуда взялась?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
12 минут назад, Lavr сказал:

поднимает меня в собственных глазах.

Эйнштейн сказал  - всё в мире относительно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
14 минут назад, Lavr сказал:

Результат пртменения манлметра с погрешностью имеет погрешность.

И смещение тоже...

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Эйнштейн сказал  - всё в мире относительно...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
23 минуты назад, Lavr сказал:

Спасибо. Вы даже не представляете, как Ваше сообщение поднимает меня в собственных глазах.

Рад за Ваше самомнение.

24 минуты назад, Lavr сказал:

Результат пртменения манлметра с погрешностью имеет погрешность. А неопределенность по аашему откуда взялась?

А тут Вы упали в моих глазах.

Прибора без погрешности не бывает. Прибора с неопределенностью не бывает.

А результат применения прибора может быть как с погрешностью, так и с неопределенностью. Это зависит от потребности заказчика, а не свойства прибора. Как заказчику надо оценить результат применения СИ, так и сделаем.

Ограничения, что тут только погрешность, а тут только неопределенность не существует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, scbist сказал:

Рад за Ваше самомнение.

А тут Вы упали в моих глазах.

Прибора без погрешности не бывает. Прибора с неопределенностью не бывает.

А результат применения прибора может быть как с погрешностью, так и с неопределенностью. Это зависит от потребности заказчика, а не свойства прибора. Как заказчику надо оценить результат применения СИ, так и сделаем.

Ограничения, что тут только погрешность, а тут только неопределенность не существует.

Тут я сам урал в своих глазах, т.к. ничего не пойму. Как вы смешали воедино погрешность и неопределенномть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...