Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 30 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 35 минут назад, Rais сказал: Можно ли результаты частных примеров распределять на все измерения. Вот для опровержения достаточно одного примера. А кто сказал, что это опровержение? Попробуйте хоть что-то сделать без последовательности действий. С тем же Кг надо прибор подключит к сети, потом нажать тумблер "Сеть", аналогичные операции проделать со средствами измерений параметров генератора. Дать им прогреться. Собрать схему для измерения параметров. Настроить приборы для измерения основной частоты и гармоник. Снять показания, произвести математические операции. То, что на Кг влияют многие факторы, которые невозможно учесть, не говорит о том, что процесс измерения не последовательность действий. Это совсем из другой оперы. Скорее даже наоборот. Надо продумывать боле скрупулезно раскладку проводов, оценивать обстановку в помещении и пытаться минимизировать ее влияние. Может где-то добавлять экраны или еще что-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 30 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 (изменено) 9 минут назад, AtaVist сказал: Невозможно измерить площадь участка земли не указав что конкретно за участок. Кадастровый номер номер Не указав конкретный участок, я дал Вам свободу действий. Вы вольны были выбрать любой подходящий участок под мое определение. Большая дефинициальная неопределенность. Изменено 30 Сентября 2021 пользователем Rais Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 30 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 32 минуты назад, AtaVist сказал: Кстати, вы понимаете, что ваша задача не решаема ни в одной концепции? У Lаvr'a достойный ученик по уходу от ответа цепляясь за какую-нибудь букву. Вас же не просят рассчитать площадь конкретного участка, Вас просят описать процесс в общем виде. Не знаю, как Вы, а я когда пишу свои методики, конкретным объектом интересуюсь в последнюю очередь. Сначала я сам себе представляю в голове, как надо что-то делать в общем виде. А когда появляется конкретный объект я проверяю свои мысли на практике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 30 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 Кстати, про кадастр я задавал Lavr'y вопрос в другой ветке Ответил он мне в этой ветке. Кому интересно пищите его ответ. Это было что-то типа, законы меняются, а метрология вечна. Будет время сам поищу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 30 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 1 час назад, Rais сказал: Кадастровый номер номер Не указав конкретный участок, я дал Вам свободу действий. Вы вольны были выбрать любой подходящий участок под мое определение. Большая дефинициальная неопределенность. Вы пришли в калибровочную лабораторию и изрекли: "Мне нужно чтобы вы измерили площадь поверхности прямоугольной детали. " "Эээ.. Деталь где? " "Я вам давал свободу действий. А вы!! " Вас в нашем диалоге ничего не смущает? Вы на каждой итерации делаете элементарные ошибки. При этом, наконец, дали конретгый участок и тем самым вернули разговор в то место где такой же вопрос задавали по генератору. Именно из-за того что разговор ходит по кругу эта тема уже объёмом больше тысячи страниц. Когда в начале этого разговора я предложил разделить измерение и калибровку наделся что это поможет выйти из замкнутого круга, но тщетно. С такой оперативной памятью у собеседников это невозможно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 30 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 20 минут назад, AtaVist сказал: Вы пришли в калибровочную лабораторию и изрекли: "Мне нужно чтобы вы измерили площадь поверхности прямоугольной детали. " "Эээ.. Деталь где? " "Я вам давал свободу действий. А вы!! " Вас в нашем диалоге ничего не смущает? Меня многое. 1. В калибровочную? Калибровка это не измерение. Я должен прийти в измерительную лабораторию. В калибровочной лаборатории есть только эталоны. Ими нельзя пользоваться для измерений. Для измерений должны применяться СИ, а не эталоны. 2. 20 минут назад, AtaVist сказал: "Мне нужно чтобы вы измерили площадь поверхности прямоугольной детали. " Я спрашиваю, вы можете измерить площадь детали? Как вы это будете делать, есть ли методика?, Есть ли СИ? Какое качество результата вы можете обеспечить? Прежде чем давать задание надо узнать возможности лаборатории. Только после того, кая у буду убежден, что лаборатория может выполнить мое задание с нужным мне качеством, я принесу деталь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 30 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 40 минут назад, AtaVist сказал: Вас в нашем диалоге ничего не смущает? Вы на каждой итерации делаете элементарные ошибки. При этом, наконец, дали конретгый участок и тем самым вернули разговор в то место где такой же вопрос задавали по генератору. Именно из-за того что разговор ходит по кругу эта тема уже объёмом больше тысячи страниц. Когда в начале этого разговора я предложил разделить измерение и калибровку наделся что это поможет выйти из замкнутого круга, но тщетно. С такой оперативной памятью у собеседников это невозможно. Вы абсолютно правы, именно поэтому я начал общение с Lavr, а не с Вами. Похоже только ему под силу спокойно и не переходя на личности объяснять людям свою позицию. Благодарю Вас за уделенное мне время и силы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 30 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 59 минут назад, Rais сказал: Вы абсолютно правы, именно поэтому я начал общение с Lavr, а не с Вами. Похоже только ему под силу спокойно и не переходя на личности объяснять людям свою позицию. Благодарю Вас за уделенное мне время и силы. Да кому интересен этот политес? Ей богу, и смех и грех. Свою несостоятельность прятать за оскорбленной миной типа "ах как вы резки, да это переход на личности" Мы с вами не знакомы, единственное что может быть важно - какая-то интересная мысль, а вы пишете какую то ерунду и то что это ерунда гораздо важнее, чем вся ваша вежливость. Благодарить меня не надо, ещё один бессмысленный оборот, нравится Lavru писать одно и тоже - его благородное право. Я вас больше не побеспокою. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 30 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 1 час назад, scbist сказал: Меня многое. .. Я вас игнорирую, но вруг захотелось спросить на очередной спич в мой адрес. Вы когда это пишете, понимаете, что речь о КН? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 30 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 1 час назад, AtaVist сказал: Да кому интересен этот политес? Ей богу, и смех и грех. Свою несостоятельность прятать за оскорбленной миной типа "ах как вы резки, да это переход на личности" Мы с вами не знакомы, единственное что может быть важно - какая-то интересная мысль, а вы пишете какую то ерунду и то что это ерунда гораздо важнее, чем вся ваша вежливость. Благодарить меня не надо, ещё один бессмысленный оборот, нравится Lavru писать одно и тоже - его благородное право. Я вас больше не побеспокою. 1 час назад, AtaVist сказал: Я вас игнорирую, но вруг захотелось спросить на очередной спич в мой адрес. Вы когда это пишете, понимаете, что речь о КН? Испанский стыд.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 30 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 6 часов назад, AtaVist сказал: Может стоит разделить в рамках обсуждения КН измерение и калибровку. А, давайте попробуем. Только в чем отличие понятий? 6 часов назад, AtaVist сказал: чтобы найти в каком соотношении находятся определения значений (одного эталона к другому, до которого нужна прослеживаемость) - калибровка Можно наверное и так сказать, но я бы сказал: чтобы выразить значение, представленное в одних единицах (единицах одного эталона), в других единицах (единицах другого эталона). 7 часов назад, AtaVist сказал: примеры измерений (как определение значения величины, Кг генератора как пример) в обсуждении встречались. Может дадите определение, из которого мы явственно увидим отличие измерения от калибровки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 30 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 14 минут назад, Lavr сказал: Только в чем отличие понятий? Ой таки весь день молчал... При калибровке Вы знаете значение измеряемой величины. Она задана эталоном.... И об этом писали ни один раз. При измерении Вы можете только предполагать значение измеряемой величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 30 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ой таки весь день молчал... Меня услышали и поговорить захотелось? 13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: При калибровке Вы знаете значение измеряемой величины. Она задана эталоном.... И об этом писали ни один раз. При измерении Вы можете только предполагать значение измеряемой величины. 1 час назад, AtaVist сказал: Я вас игнорирую, но вруг захотелось спросить на очередной спич в мой адрес. Вы когда это пишете, понимаете, что речь о КН? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 30 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 3 минуты назад, Lavr сказал: Вы когда это пишете, понимаете, что речь о КН? Я то понимаю... А Вы??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 30 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 4 минуты назад, Lavr сказал: Меня услышали и поговорить захотелось? Ой да просто мыслей появилось... Да и посмеялся... над номером ..кадастровым номером... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 30 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Я то понимаю... Ваши слова вызывают сомнение в этом. 27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ой да просто мыслей появилось... А раньше не было? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 30 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 2 часа назад, AtaVist сказал: Я вас игнорирую, Ваше право. 2 часа назад, AtaVist сказал: Вы когда это пишете, понимаете, что речь о КН? Естественно. Только это мое понимание, а не Ваше с Lavr'ом. Мне не нужны значения в персонально ваших единицах. Мне нужен понятный мне результат, а я понимаю систему SI, система единиц Lavr-AtaVist мне не известна. Неопределенность мне тоже нужна в понятных мне единицах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 30 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 2 часа назад, AtaVist сказал: Я вас игнорирую, но вруг захотелось спросить на очередной спич в мой адрес. Я реагирую не на Вас, а на содержание текста. Лично я начинаю решение задачи по измерению или испытаниям в сторонней организации с телефона, а не с передачи образца. Это все, что я хотел сказать. Кстати, это не зависит от концепции. Мне нужен реальный результат - конкретные значения измеряемых величин с оценкой качества результата в понятной форме, а не медитация на тему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 30 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 1 час назад, Lavr сказал: я бы сказал: чтобы выразить значение, представленное в одних единицах (единицах одного эталона), в других единицах (единицах другого эталона). Зачем вводить свои понятия, если есть словарь и все с ним, кроме Вас, согласны? Причем, определение термина из словаря понятно даже ребенку, а Ваше только туман напускает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 30 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 1 час назад, Lavr сказал: А, давайте попробуем. Только в чем отличие понятий? Так все уже определено до нас. Есть словарь и есть Руководство, которое пользуется, кстати сказать, тем же словарем. Калибровка - процедура установления соотношения между показанием СИ входной величиной. Измерение - процедура определения значения входной величины исходя из показаний СИ. В первом случае исходной величиной является вход прибора, вторичной - показания. Во втором - первично показание, вторична - входная величина. Т.е. калибровка и измерение это как-бы зеркальные (противоположные) процессы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 30 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 1 час назад, Lavr сказал: А раньше не было? Не... как прочту некоторые Ваши послания - сразу двойной фонтан мыслей! Метролого-филологические, Метролого - лингвистические, Метролого- технические. Технико- метрологические появляются реже...Наверное техника перебивает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 30 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 48 минут назад, scbist сказал: 3 часа назад, AtaVist сказал: Я вас игнорирую, Ваше право. А я вот не понимаю как в споре .. диспуте ..беседе... можно игнорировать мнение другого? Пусть не согласного... но это же его мнение! Или другой нв столько уверен в своих знаниях , что ему насрать на мнение другого Человека. Возможно и заблужлающегося... Но ведь нет твердой уверенности в том что именно Вы заблуждаетесь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 30 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 1 час назад, Lavr сказал: 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Я то понимаю... Ваши слова вызывают сомнение в этом. Таки это взаимно... Ведь Вы так и не дали ответ про радиотехнические единицы измерения? 2 часа назад, Lavr сказал: но я бы сказал: чтобы выразить значение, представленное в одних единицах (единицах одного эталона), в других единицах (единицах другого эталона) Особенно хотел бы понять после этого Вашего послания... Это чё я Ампер должен выразить в Амперах? У меня выражений не хватает... Только , как у меня сосед (у него 8 классов СССР) выражается - ЁПРСТ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 30 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 2 часа назад, Lavr сказал: А, давайте попробуем. Только в чем отличие понятий? Как сформулировать подумаю.. Суть в следующем - измерение это написать рассказ, калибровка перевести на другой язык. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 30 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 49 минут назад, scbist сказал: Т.е. калибровка и измерение это как-бы зеркальные (противоположные) процессы Таки когда то в этой теме я написал - СИ есть зеркало души эталона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 937 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.