Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
35 минут назад, Rais сказал:

Можно ли результаты частных примеров распределять на все измерения. Вот для опровержения достаточно одного примера. 

А кто сказал, что это опровержение? Попробуйте хоть что-то сделать без последовательности действий. С тем же Кг надо прибор подключит к сети, потом нажать тумблер "Сеть", аналогичные операции проделать со средствами измерений параметров генератора. Дать им прогреться. Собрать схему для измерения параметров. Настроить приборы для измерения основной частоты и гармоник. Снять показания, произвести математические операции.

То, что на Кг влияют многие факторы, которые невозможно учесть, не говорит о том, что процесс измерения не последовательность действий. Это совсем из другой оперы. Скорее даже наоборот. Надо продумывать боле скрупулезно раскладку проводов, оценивать обстановку в помещении и пытаться минимизировать ее влияние. Может где-то добавлять экраны или еще что-то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

9 минут назад, AtaVist сказал:

Невозможно измерить площадь участка земли не указав что конкретно за участок. 

Кадастровый номер номер

Не указав конкретный участок, я дал Вам свободу действий. Вы вольны были выбрать любой подходящий участок под мое определение. Большая дефинициальная неопределенность.

Изменено пользователем Rais
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
32 минуты назад, AtaVist сказал:

Кстати, вы понимаете, что ваша задача не решаема ни в одной концепции? 

У Lаvr'a достойный ученик по уходу от ответа цепляясь за какую-нибудь букву.

Вас же не просят рассчитать площадь конкретного участка, Вас просят описать процесс в общем виде.

Не знаю, как Вы, а я когда пишу свои методики, конкретным объектом интересуюсь в последнюю очередь. Сначала я сам себе представляю в голове, как надо что-то делать в общем виде. А когда появляется конкретный объект я проверяю свои мысли на практике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Кстати, про кадастр я задавал Lavr'y вопрос в другой ветке 

Ответил он мне в этой ветке. Кому интересно пищите его ответ. Это было что-то типа, законы меняются, а метрология вечна. Будет время сам поищу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Rais сказал:

Кадастровый номер номер

Не указав конкретный участок, я дал Вам свободу действий. Вы вольны были выбрать любой подходящий участок под мое определение. Большая дефинициальная неопределенность.

Вы пришли в калибровочную лабораторию и изрекли:

"Мне нужно чтобы вы измерили площадь поверхности прямоугольной детали. "

"Эээ.. Деталь где? "

"Я вам давал свободу действий. А вы!! "

Вас в нашем диалоге ничего не смущает? 

Вы на каждой итерации делаете элементарные ошибки. 

При этом, наконец, дали конретгый участок и тем самым вернули разговор в то место где такой же вопрос задавали по генератору.

Именно из-за того что разговор ходит по кругу эта тема уже объёмом больше тысячи страниц. 

Когда в начале этого разговора я предложил разделить измерение и калибровку наделся что это поможет выйти из замкнутого круга, но тщетно. 

С такой оперативной памятью у собеседников это невозможно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
20 минут назад, AtaVist сказал:

Вы пришли в калибровочную лабораторию и изрекли:

"Мне нужно чтобы вы измерили площадь поверхности прямоугольной детали. "

"Эээ.. Деталь где? "

"Я вам давал свободу действий. А вы!! "

Вас в нашем диалоге ничего не смущает? 

Меня многое.

1. В калибровочную? Калибровка это не измерение. Я должен прийти в измерительную лабораторию. В калибровочной лаборатории есть только эталоны. Ими нельзя пользоваться для измерений. Для измерений должны применяться СИ, а не эталоны.

2.

20 минут назад, AtaVist сказал:

"Мне нужно чтобы вы измерили площадь поверхности прямоугольной детали. "

Я спрашиваю, вы можете измерить площадь детали? Как вы это будете делать, есть ли методика?, Есть ли СИ? Какое качество результата вы можете обеспечить?

Прежде чем давать задание надо узнать возможности лаборатории.

Только после того, кая у буду убежден, что лаборатория может выполнить мое задание с нужным мне качеством, я принесу деталь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, AtaVist сказал:

Вас в нашем диалоге ничего не смущает? 

Вы на каждой итерации делаете элементарные ошибки. 

При этом, наконец, дали конретгый участок и тем самым вернули разговор в то место где такой же вопрос задавали по генератору.

Именно из-за того что разговор ходит по кругу эта тема уже объёмом больше тысячи страниц. 

Когда в начале этого разговора я предложил разделить измерение и калибровку наделся что это поможет выйти из замкнутого круга, но тщетно. 

С такой оперативной памятью у собеседников это невозможно. 

Вы абсолютно правы, именно поэтому я начал общение с Lavr, а не с Вами. Похоже только ему под силу спокойно и не переходя на личности объяснять людям свою позицию.

Благодарю Вас за уделенное мне время и силы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, Rais сказал:

Вы абсолютно правы, именно поэтому я начал общение с Lavr, а не с Вами. Похоже только ему под силу спокойно и не переходя на личности объяснять людям свою позицию.

Благодарю Вас за уделенное мне время и силы. 

Да кому интересен этот политес? 

Ей богу, и смех и грех. Свою несостоятельность прятать за оскорбленной миной типа "ах как вы резки, да это переход на личности"

Мы с вами не знакомы, единственное что может быть важно - какая-то интересная мысль, а вы пишете какую то ерунду и то что это ерунда гораздо важнее, чем вся ваша вежливость. 

Благодарить меня не надо, ещё один бессмысленный оборот, нравится Lavru писать одно и тоже - его благородное право. Я вас больше не побеспокою. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

Меня многое.

.. 

Я вас игнорирую, но вруг захотелось спросить на очередной спич в мой адрес. 

Вы когда это пишете, понимаете, что речь о КН? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AtaVist сказал:

Да кому интересен этот политес? 

Ей богу, и смех и грех. Свою несостоятельность прятать за оскорбленной миной типа "ах как вы резки, да это переход на личности"

Мы с вами не знакомы, единственное что может быть важно - какая-то интересная мысль, а вы пишете какую то ерунду и то что это ерунда гораздо важнее, чем вся ваша вежливость. 

Благодарить меня не надо, ещё один бессмысленный оборот, нравится Lavru писать одно и тоже - его благородное право. Я вас больше не побеспокою. 

1 час назад, AtaVist сказал:

Я вас игнорирую, но вруг захотелось спросить на очередной спич в мой адрес. 

Вы когда это пишете, понимаете, что речь о КН? 

Испанский стыд....:censored:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, AtaVist сказал:

Может стоит разделить в рамках обсуждения КН измерение и калибровку.

А, давайте попробуем. Только в чем отличие понятий?

 

6 часов назад, AtaVist сказал:

чтобы найти в каком соотношении находятся определения значений (одного эталона к другому, до которого нужна прослеживаемость) - калибровка

Можно наверное и так сказать, но я бы сказал: чтобы выразить значение, представленное в одних единицах (единицах одного эталона), в других единицах (единицах другого эталона).

 

7 часов назад, AtaVist сказал:

примеры измерений (как определение значения величины, Кг генератора как пример) в обсуждении встречались.

Может дадите определение, из которого мы явственно увидим отличие измерения от калибровки?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
14 минут назад, Lavr сказал:

Только в чем отличие понятий?

Ой таки весь день молчал...

При калибровке Вы знаете значение измеряемой величины. Она задана эталоном.... И об этом писали ни один раз.

При измерении Вы можете только предполагать значение измеряемой величины. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ой таки весь день молчал...

Меня услышали и поговорить захотелось?

 

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

При калибровке Вы знаете значение измеряемой величины. Она задана эталоном.... И об этом писали ни один раз.

При измерении Вы можете только предполагать значение измеряемой величины. 

 

1 час назад, AtaVist сказал:

Я вас игнорирую, но вруг захотелось спросить на очередной спич в мой адрес. 

Вы когда это пишете, понимаете, что речь о КН? 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 минуты назад, Lavr сказал:

Вы когда это пишете, понимаете, что речь о КН? 

Я то понимаю... А Вы???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 минуты назад, Lavr сказал:

Меня услышали и поговорить захотелось?

Ой да просто мыслей появилось... Да и посмеялся... над номером ..кадастровым номером...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я то понимаю...

Ваши слова вызывают сомнение в этом.

 

27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ой да просто мыслей появилось...

А раньше не было?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, AtaVist сказал:

Я вас игнорирую,

Ваше право.

2 часа назад, AtaVist сказал:

Вы когда это пишете, понимаете, что речь о КН? 

Естественно. Только это мое понимание, а не Ваше с Lavr'ом. Мне не нужны значения в персонально ваших единицах. Мне нужен понятный мне результат, а я понимаю систему SI, система единиц Lavr-AtaVist мне не известна. Неопределенность мне тоже нужна в понятных мне единицах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, AtaVist сказал:

Я вас игнорирую, но вруг захотелось спросить на очередной спич в мой адрес. 

Я реагирую не на Вас, а на содержание текста.

Лично я начинаю решение задачи по измерению или испытаниям в сторонней организации с телефона, а не с передачи образца. Это все, что я хотел сказать. Кстати, это не зависит от концепции. Мне нужен реальный результат - конкретные значения измеряемых величин с оценкой качества результата в понятной форме, а не медитация на тему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

я бы сказал: чтобы выразить значение, представленное в одних единицах (единицах одного эталона), в других единицах (единицах другого эталона).

Зачем вводить свои понятия, если есть словарь и все с ним, кроме Вас, согласны? Причем, определение термина из словаря понятно даже ребенку, а Ваше только туман напускает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

А, давайте попробуем. Только в чем отличие понятий?

Так все уже определено до нас. Есть словарь и есть Руководство, которое пользуется, кстати сказать, тем же словарем.

Калибровка - процедура установления соотношения между показанием СИ входной величиной.

Измерение - процедура определения значения входной величины исходя из показаний СИ.

В первом случае исходной величиной является вход прибора, вторичной - показания.

Во втором - первично показание, вторична - входная величина.

Т.е. калибровка и измерение это как-бы зеркальные (противоположные) процессы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

А раньше не было?

Не... как прочту некоторые Ваши послания - сразу двойной фонтан мыслей! Метролого-филологические, Метролого - лингвистические, Метролого- технические. Технико- метрологические появляются реже...Наверное техника перебивает...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
48 минут назад, scbist сказал:
3 часа назад, AtaVist сказал:

Я вас игнорирую,

Ваше право.

А я вот не понимаю как в споре .. диспуте ..беседе... можно игнорировать мнение другого? Пусть не согласного... но это же его мнение!

Или  другой нв столько уверен в своих знаниях , что ему насрать на мнение другого Человека. Возможно и заблужлающегося...

Но ведь нет твердой уверенности в том что именно Вы заблуждаетесь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я то понимаю...

Ваши слова вызывают сомнение в этом.

Таки это взаимно...

Ведь Вы так и не  дали ответ про радиотехнические единицы измерения? 

2 часа назад, Lavr сказал:

но я бы сказал: чтобы выразить значение, представленное в одних единицах (единицах одного эталона), в других единицах (единицах другого эталона)

Особенно хотел бы  понять после этого  Вашего послания...

Это чё я Ампер должен выразить в Амперах? 

У меня выражений не хватает...

Только , как у меня сосед (у него 8 классов СССР) выражается - ЁПРСТ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Lavr сказал:

А, давайте попробуем. Только в чем отличие понятий?

Как сформулировать подумаю.. 

Суть в следующем - измерение это написать рассказ, калибровка перевести на другой язык. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
49 минут назад, scbist сказал:

Т.е. калибровка и измерение это как-бы зеркальные (противоположные) процессы

Таки когда то в этой теме я написал - СИ  есть зеркало души эталона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...