Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

, т.к. это две разные процедуры, выполняемые последовательно

Да! На основе.. т.е "эксперимент" уже (платный!!!) произведен!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

9 часов назад, libra сказал:

При калибровке оценка неопределенности по типу А должна проводиться.

Не всегда и далеко не всегда!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Вы когда ни будь слышали о многократной калибровке?

В ключе аналогичном многократным измерениям нет. Несколько калибровок подряд никто не проводит без каких-тоособых надобностей. Но мы их не рассматриваем.

Но я имел ввиду то, что Вы назвали 

1 час назад, Lavr сказал:

с исследованием.

Калибровки проводятся регулярно через определенный МКИ. История калибровок не выбрасывается в мусор, а сохраняется. На основании ее можно сделать вывод о систематичности. Но для этого должно быть не менее трех калибровок с интервалом.

1 час назад, Lavr сказал:

Поверка (оценка соответствия) выполняется по результатам калибровки (после калибровки). Однако эта поверка не требует применения технических средств.

Естественно, об этом же и речь. На основании сертификата калибровки выписать свидетельство о поверке без дополнительных работ по поверке и за меньшие деньги.

1 час назад, Lavr сказал:

Очень часто, но не у нас.

А Александру Александровичу нужна и он это делает, как сам писал. Он живет не у нас?

1 час назад, Lavr сказал:

Вы не понимаете смысла поверки по результатам калибровки. Выполняя поверку по результатам (после) калибровки Вы, естественно, заплатите и за калибровку, и за поверку, т.к. это две разные процедуры, выполняемые последовательно.

Я же написал слово оформить, а не выполнить.

Мне кажется, Александр Александрович достаточно подробно описал процедуру. Пересказывать его не вижу смысла. Только испорчу.

2 часа назад, Lavr сказал:

Калибровка выполняется на основе всех имеющихся знаний.

Где источник этих знаний? Вы купили у дилера прибор. Провели калибровку на каком основании Вы сделали вывод о систематичности "смещения"? На каком основании Вы присвоили новое значение заводской точке?

1 час назад, Lavr сказал:

На западе поверка по результатам калибровки является не признанием результатов, а признанием соответствия СИ установленным требованиям. 

В России тоже.

Но я должен сначала передать результаты калибровки (протокол, сертификат) тому, кто примет решение о соответствии СИ требованиям. Иначе на основании чего человек сделает вывод о соответствии СИ требованиям?

1 час назад, Lavr сказал:

Призываю всех понять разницу и перестать бредить.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, libra сказал:

И СКО и НСП составные части неопределенности.

А кто-то возражает?

1 час назад, libra сказал:

Зачем сюда пихать систематическую погрешность на 1393 странице?

А я и не пихаю, я отпихиваю.

1 час назад, libra сказал:

Где?

Прошу прощения, если не так понял. Просто, когда в одном сообщении несколько цитат и текст невольно увязываешь их воедино.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Lavr сказал:

Я никогда не говорил, что в КН нет измерений...

 

9 часов назад, scbist сказал:

Измерение Вам заменяет дефиниция. А калибровка это перевод с одного языка на другой, или обеспечение прослеживаемости.

Вы такого не говорили?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Lavr сказал:

Не путайте калибровку с исследованием.

Не могли бы Вы сказать в чем принципиальная разница?

Не словесТная...а имеено прнцЫпиальная физическо-математическая?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
28 минут назад, scbist сказал:

Пересказывать его не вижу смысла. Только испорчу.

О! Вы перешли в КН? Информация однако...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, scbist сказал:

В ключе аналогичном многократным измерениям нет. Несколько калибровок подряд никто не проводит без каких-тоособых надобностей. Но мы их не рассматриваем.

Но я имел ввиду то, что Вы назвали 

Калибровки проводятся регулярно через определенный МКИ. История калибровок не выбрасывается в мусор, а сохраняется. На основании ее можно сделать вывод о систематичности. Но для этого должно быть не менее трех калибровок с интервалом.

Естественно, об этом же и речь. На основании сертификата калибровки выписать свидетельство о поверке без дополнительных работ по поверке и за меньшие деньги.

А Александру Александровичу нужна и он это делает, как сам писал. Он живет не у нас?

Я же написал слово оформить, а не выполнить.

Мне кажется, Александр Александрович достаточно подробно описал процедуру. Пересказывать его не вижу смысла. Только испорчу.

Где источник этих знаний? Вы купили у дилера прибор. Провели калибровку на каком основании Вы сделали вывод о систематичности "смещения"? На каком основании Вы присвоили новое значение заводской точке?

В России тоже.

Но я должен сначала передать результаты калибровки (протокол, сертификат) тому, кто примет решение о соответствии СИ требованиям. Иначе на основании чего человек сделает вывод о соответствии СИ требованиям?

 

Вы вообще понимаете, чем отличается оценка соответствия требованиям от контроля МХ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Lavr сказал:

На западе поверка по результатам калибровки является не признанием результатов, а признанием соответствия СИ установленным требованиям. 

Призываю всех понять разницу и перестать бредить.

Позвольте сказать Вам - пеоестаньте бредить Западом!

У нвс поверка тоже - признание соответствия установленым требованиям!

Приземлитесь ! В поклонении Западу!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, scbist сказал:

 

Вы такого не говорили?

Да, я это говорил. Но дать дефиницию значит измерить, и калибровка это измерение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 минут назад, Lavr сказал:

Да, я это говорил. Но дать дефиницию значит измерить, и калибровка это измерение.

И возврат на 1009 страниц назад!

ПрелесТно....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Приведу по Мерседес 600

https://avto.pro/catalog/mercedes-benz/s-class/

И что? Каждая детель у них "1 мой деталь"???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
23 минуты назад, Lavr сказал:

Вы вообще понимаете, чем отличается оценка соответствия требованиям от контроля МХ?

Хотелось бы услышать Метра...

Пы Сы.

Я ж..жж..жжж.. предлаХал Вам стать Председателем комисси  по приемке  НИОКР?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Похоже "Святую ахинею"  читать ни кто не хочет...а  жаль... много ответов есть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
49 минут назад, Lavr сказал:

Вы вообще понимаете, чем отличается оценка соответствия требованиям от контроля МХ?

102 ФЗ 

Цитата

17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

где Вы нашли контроль МХ?

Вы говорите оценка соответствия, закон - подтверждение соответствия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
49 минут назад, Lavr сказал:

Но дать дефиницию значит измерить, и калибровка это измерение.

Кругами ходим.

42 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

возврат на 1009 страниц назад!

Дефиниция это не измерение о чем пишет и Руководство. Никаких значений при дефиниции никто, кроме Вас, не присваивает.

Калибровка это не измерение. При калибровке мы узнаем свойства СИ, чтобы потом их применять для определения значений неизвестных величин в ходе эксперимента - измерения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 минут назад, scbist сказал:
1 час назад, Lavr сказал:

Но дать дефиницию значит измерить, и калибровка это измерение.

Кругами ходим

Один из синонимов - нюхать воздух! ПрелесТно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Должна! 

И таки Вы считаете что для колумбика это систематика? Упаси Вас Бог и для мцультиметра 3,5- разрядного считатт это систематикой...

Я писал о калибровке.

23 часа назад, libra сказал:

При калибровке оценка неопределенности по типу А должна проводиться.

Вы для какой цели их калибруете? Хотите на него калибровочную таблицу повесить,  или неужели уравнение полинома приклеите?

И таки хотел бы посмотреть как вы для колумбуса СКО находите :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Геометр сказал:

Не всегда и далеко не всегда!

У меня другое мнение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Позвольте сказать Вам - пеоестаньте бредить Западом!

У нвс поверка тоже - признание соответствия установленым требованиям!

Приземлитесь ! В поклонении Западу!

 

Так покажите пример межлабораторных сличений на основе результатов поверки! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, libra сказал:
13 часов назад, Геометр сказал:

Не всегда и далеко не всегда!

У меня другое мнение.

Может случиться так, что будет неопределенность по типу "А" равна нулю. И это при том, что тот же результат предполагался априори с вероятностью равной единице. Просто время потеряете, а на выходе получите пшик!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Геометр сказал:

Может случиться так, что будет неопределенность по типу "А" равна нулю. И это при том, что тот же результат предполагался априори с вероятностью равной единице. Просто время потеряете, а на выходе получите пшик!

На выходе получу -Эталон?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, libra сказал:

На выходе получу -Эталон?

Нет, не получите. Нулевое значение неопределенности по типу А не означает того, что калибруемое СИ становится эталоном. В данном случае надо бы подумать: а не слишком ли мала чувствительность у калибруемого СИ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Геометр сказал:

Нет, не получите. Нулевое значение неопределенности по типу А не означает того, что калибруемое СИ становится эталоном. В данном случае надо бы подумать: а не слишком ли мала чувствительность у калибруемого СИ?

СИ становится эталоном после оформления и подписания всех бумажек, Какое таи и чего у него значение всем  пофигу.. На другой стороне весов находится эталон  как термин  запиханный во все законодательно обязательные НД описывающие процедуры  и термины - калибровки, поверки, прослеживаемости итд.  Зачем это делается причем зачастую вразрез с общепринятой метрологической терминологией  и практикой  - вопрос риторический  .. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
35 минут назад, libra сказал:

Так покажите пример межлабораторных сличений на основе результатов поверки! 

Что-то я опять не догоняю.

К чему это?

На западе так делают? Не встречал.

У нас так делают? Тоже не помню такого. И НД на эту тему тоже.

Что Вы хотели этим сказать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...