Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2021 1 час назад, Lavr сказал: , т.к. это две разные процедуры, выполняемые последовательно Да! На основе.. т.е "эксперимент" уже (платный!!!) произведен! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2021 9 часов назад, libra сказал: При калибровке оценка неопределенности по типу А должна проводиться. Не всегда и далеко не всегда! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 16 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2021 1 час назад, Lavr сказал: Вы когда ни будь слышали о многократной калибровке? В ключе аналогичном многократным измерениям нет. Несколько калибровок подряд никто не проводит без каких-тоособых надобностей. Но мы их не рассматриваем. Но я имел ввиду то, что Вы назвали 1 час назад, Lavr сказал: с исследованием. Калибровки проводятся регулярно через определенный МКИ. История калибровок не выбрасывается в мусор, а сохраняется. На основании ее можно сделать вывод о систематичности. Но для этого должно быть не менее трех калибровок с интервалом. 1 час назад, Lavr сказал: Поверка (оценка соответствия) выполняется по результатам калибровки (после калибровки). Однако эта поверка не требует применения технических средств. Естественно, об этом же и речь. На основании сертификата калибровки выписать свидетельство о поверке без дополнительных работ по поверке и за меньшие деньги. 1 час назад, Lavr сказал: Очень часто, но не у нас. А Александру Александровичу нужна и он это делает, как сам писал. Он живет не у нас? 1 час назад, Lavr сказал: Вы не понимаете смысла поверки по результатам калибровки. Выполняя поверку по результатам (после) калибровки Вы, естественно, заплатите и за калибровку, и за поверку, т.к. это две разные процедуры, выполняемые последовательно. Я же написал слово оформить, а не выполнить. Мне кажется, Александр Александрович достаточно подробно описал процедуру. Пересказывать его не вижу смысла. Только испорчу. 2 часа назад, Lavr сказал: Калибровка выполняется на основе всех имеющихся знаний. Где источник этих знаний? Вы купили у дилера прибор. Провели калибровку на каком основании Вы сделали вывод о систематичности "смещения"? На каком основании Вы присвоили новое значение заводской точке? 1 час назад, Lavr сказал: На западе поверка по результатам калибровки является не признанием результатов, а признанием соответствия СИ установленным требованиям. В России тоже. Но я должен сначала передать результаты калибровки (протокол, сертификат) тому, кто примет решение о соответствии СИ требованиям. Иначе на основании чего человек сделает вывод о соответствии СИ требованиям? 1 час назад, Lavr сказал: Призываю всех понять разницу и перестать бредить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 16 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2021 1 час назад, libra сказал: И СКО и НСП составные части неопределенности. А кто-то возражает? 1 час назад, libra сказал: Зачем сюда пихать систематическую погрешность на 1393 странице? А я и не пихаю, я отпихиваю. 1 час назад, libra сказал: Где? Прошу прощения, если не так понял. Просто, когда в одном сообщении несколько цитат и текст невольно увязываешь их воедино. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 16 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2021 2 часа назад, Lavr сказал: Я никогда не говорил, что в КН нет измерений... 9 часов назад, scbist сказал: Измерение Вам заменяет дефиниция. А калибровка это перевод с одного языка на другой, или обеспечение прослеживаемости. Вы такого не говорили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2021 2 часа назад, Lavr сказал: Не путайте калибровку с исследованием. Не могли бы Вы сказать в чем принципиальная разница? Не словесТная...а имеено прнцЫпиальная физическо-математическая? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2021 28 минут назад, scbist сказал: Пересказывать его не вижу смысла. Только испорчу. О! Вы перешли в КН? Информация однако... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 16 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2021 29 минут назад, scbist сказал: В ключе аналогичном многократным измерениям нет. Несколько калибровок подряд никто не проводит без каких-тоособых надобностей. Но мы их не рассматриваем. Но я имел ввиду то, что Вы назвали Калибровки проводятся регулярно через определенный МКИ. История калибровок не выбрасывается в мусор, а сохраняется. На основании ее можно сделать вывод о систематичности. Но для этого должно быть не менее трех калибровок с интервалом. Естественно, об этом же и речь. На основании сертификата калибровки выписать свидетельство о поверке без дополнительных работ по поверке и за меньшие деньги. А Александру Александровичу нужна и он это делает, как сам писал. Он живет не у нас? Я же написал слово оформить, а не выполнить. Мне кажется, Александр Александрович достаточно подробно описал процедуру. Пересказывать его не вижу смысла. Только испорчу. Где источник этих знаний? Вы купили у дилера прибор. Провели калибровку на каком основании Вы сделали вывод о систематичности "смещения"? На каком основании Вы присвоили новое значение заводской точке? В России тоже. Но я должен сначала передать результаты калибровки (протокол, сертификат) тому, кто примет решение о соответствии СИ требованиям. Иначе на основании чего человек сделает вывод о соответствии СИ требованиям? Вы вообще понимаете, чем отличается оценка соответствия требованиям от контроля МХ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2021 2 часа назад, Lavr сказал: На западе поверка по результатам калибровки является не признанием результатов, а признанием соответствия СИ установленным требованиям. Призываю всех понять разницу и перестать бредить. Позвольте сказать Вам - пеоестаньте бредить Западом! У нвс поверка тоже - признание соответствия установленым требованиям! Приземлитесь ! В поклонении Западу! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 16 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2021 21 минуту назад, scbist сказал: Вы такого не говорили? Да, я это говорил. Но дать дефиницию значит измерить, и калибровка это измерение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2021 5 минут назад, Lavr сказал: Да, я это говорил. Но дать дефиницию значит измерить, и калибровка это измерение. И возврат на 1009 страниц назад! ПрелесТно.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2021 Приведу по Мерседес 600 https://avto.pro/catalog/mercedes-benz/s-class/ И что? Каждая детель у них "1 мой деталь"??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2021 23 минуты назад, Lavr сказал: Вы вообще понимаете, чем отличается оценка соответствия требованиям от контроля МХ? Хотелось бы услышать Метра... Пы Сы. Я ж..жж..жжж.. предлаХал Вам стать Председателем комисси по приемке НИОКР? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2021 Похоже "Святую ахинею" читать ни кто не хочет...а жаль... много ответов есть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 16 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2021 49 минут назад, Lavr сказал: Вы вообще понимаете, чем отличается оценка соответствия требованиям от контроля МХ? 102 ФЗ Цитата 17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям; где Вы нашли контроль МХ? Вы говорите оценка соответствия, закон - подтверждение соответствия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 16 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2021 49 минут назад, Lavr сказал: Но дать дефиницию значит измерить, и калибровка это измерение. Кругами ходим. 42 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: возврат на 1009 страниц назад! Дефиниция это не измерение о чем пишет и Руководство. Никаких значений при дефиниции никто, кроме Вас, не присваивает. Калибровка это не измерение. При калибровке мы узнаем свойства СИ, чтобы потом их применять для определения значений неизвестных величин в ходе эксперимента - измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2021 11 минут назад, scbist сказал: 1 час назад, Lavr сказал: Но дать дефиницию значит измерить, и калибровка это измерение. Кругами ходим Один из синонимов - нюхать воздух! ПрелесТно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 17 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2021 14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Должна! И таки Вы считаете что для колумбика это систематика? Упаси Вас Бог и для мцультиметра 3,5- разрядного считатт это систематикой... Я писал о калибровке. 23 часа назад, libra сказал: При калибровке оценка неопределенности по типу А должна проводиться. Вы для какой цели их калибруете? Хотите на него калибровочную таблицу повесить, или неужели уравнение полинома приклеите? И таки хотел бы посмотреть как вы для колумбуса СКО находите Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 17 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2021 13 часов назад, Геометр сказал: Не всегда и далеко не всегда! У меня другое мнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 17 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2021 12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Позвольте сказать Вам - пеоестаньте бредить Западом! У нвс поверка тоже - признание соответствия установленым требованиям! Приземлитесь ! В поклонении Западу! Так покажите пример межлабораторных сличений на основе результатов поверки! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 17 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2021 2 минуты назад, libra сказал: 13 часов назад, Геометр сказал: Не всегда и далеко не всегда! У меня другое мнение. Может случиться так, что будет неопределенность по типу "А" равна нулю. И это при том, что тот же результат предполагался априори с вероятностью равной единице. Просто время потеряете, а на выходе получите пшик! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 17 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2021 6 минут назад, Геометр сказал: Может случиться так, что будет неопределенность по типу "А" равна нулю. И это при том, что тот же результат предполагался априори с вероятностью равной единице. Просто время потеряете, а на выходе получите пшик! На выходе получу -Эталон? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 17 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2021 Только что, libra сказал: На выходе получу -Эталон? Нет, не получите. Нулевое значение неопределенности по типу А не означает того, что калибруемое СИ становится эталоном. В данном случае надо бы подумать: а не слишком ли мала чувствительность у калибруемого СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 182 Опубликовано 17 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2021 12 минут назад, Геометр сказал: Нет, не получите. Нулевое значение неопределенности по типу А не означает того, что калибруемое СИ становится эталоном. В данном случае надо бы подумать: а не слишком ли мала чувствительность у калибруемого СИ? СИ становится эталоном после оформления и подписания всех бумажек, Какое таи и чего у него значение всем пофигу.. На другой стороне весов находится эталон как термин запиханный во все законодательно обязательные НД описывающие процедуры и термины - калибровки, поверки, прослеживаемости итд. Зачем это делается причем зачастую вразрез с общепринятой метрологической терминологией и практикой - вопрос риторический .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 17 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2021 35 минут назад, libra сказал: Так покажите пример межлабораторных сличений на основе результатов поверки! Что-то я опять не догоняю. К чему это? На западе так делают? Не встречал. У нас так делают? Тоже не помню такого. И НД на эту тему тоже. Что Вы хотели этим сказать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 937 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.