Неопределенность против погрешности

[AtaVist 503]

12 часов назад, Ника сказал:

Странно. Я думала вы занимаетесь (занимались) линейно-угловыми (геометрическими) измерениями.

Для меня более "дикое", непривычное слово - концентричность.

А эксцентриситет - родное, "домашнее" )

Ничего странного

В линейно-угловых я всего три года, обазвание к механобработке никаким боком - учиться, учиться и ещё раз учиться :)) 

[владимир 332 1 158]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну Владимир Александрович!

Этак мы возвратимся к утру сегодняшнего дня - Эксцентрисите́т...

Не, Дмитрий Борисович, эксцентриситет немного не из той "ёперы"

Это больше несоосность, например у ротора https://cyberleninka.ru/article/n/metod-opredeleniya-ekstsentrisiteta-rotora-asinhronnogo-dvigatelya

....

У трубы 

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=23128

У эллипса

 

. (жирная точка)

 

[Геометр 909]

5 часов назад, Metrology1979 сказал:

Прежде, чем "Ойкать" нужно дочитать РМГ 29-99. Похожее определение и там было. А для "не просто так" есть другие причины.

Прежде чем писать, надо бы проверить, что вам писал оппонент. А оппонент в моем лице приводил похожее определение из РМГ 29-99. На это ему было верно подмечено, что данный документ уже не действует. Именно поэтому оппонент обратился к РМГ 29-2013 и нашел там такое же определение...

[Геометр 909]

5 часов назад, Metrology1979 сказал:

А зря. Оценка соответствия имеет три формы, две из которых испытания и контроль.

Меня не интересует сейчас контроль. Меня не интересуют испытания. Меня интересует измерение и все, что с ним связано. Забудьте про юридические процедуры. Мы в этой теме обсуждаем две концепции применительно к измерениям.

[Ника 1 240]

16 часов назад, scbist сказал:

Вчера мой шеф заходил к нам в комнату и сказал, до конца года про закупки забудьте. Денег нет. Держаться, правда, не предложил, как один из наших деятелей.

А мы держимся без "эталонов", которые в поверке. Некоторые из них еще с прошлого года (((

Хорошо что есть неповеренные "дубли", которые когда-то раньше поверялись, а потом экономить стали, урезали график.

[AtaVist 503]

16 минут назад, Ника сказал:

А мы держимся без "эталонов", которые в поверке. Некоторые из них еще с прошлого года (((

Хорошо что есть неповеренные "дубли", которые когда-то раньше поверялись, а потом экономить стали, урезали график.

Какая, однако, жесть

[Enzo 81]

21 час назад, AtaVist сказал:

Работая в рамках КН или КП вы пользуетесь математическим аппаратом. 

Математический аппарат бесполезен для попытки понять различия между КН и КП. 

Минутку. Как раз математика вполне себе беспристрастна и именно математический аппарат даёт возможность сравнительно объективно оценивать окружающую действительность. Если различий в математическим аппаратом между КН и КП по вашему мнению нет, то можно сделать вывод, что это те же яйки, только в профиль. Это Геометр и спрашивает. Назовите, в чём разница, если те же формулы? И в ответ "Ой всё" на разный манер. Мне самому интересно, в чём разница, не привязываясь к тому, что при поверке результат годен/не годен в конце, ведь этому предшествует всё то же числовое определение метрологических характеристик, а уж потом, входят ли они в допуск.

[AtaVist 503]

30 минут назад, Enzo сказал:

Минутку. Как раз математика вполне себе беспристрастна и именно математический аппарат даёт возможность сравнительно объективно оценивать окружающую действительность. Если различий в математическим аппаратом между КН и КП по вашему мнению нет, то можно сделать вывод, что это те же яйки, только в профиль. Это Геометр и спрашивает. Назовите, в чём разница, если те же формулы? И в ответ "Ой всё" на разный манер. Мне самому интересно, в чём разница, не привязываясь к тому, что при поверке результат годен/не годен в конце, ведь этому предшествует всё то же числовое определение метрологических характеристик, а уж потом, входят ли они в допуск.

Задача №1

На конце одной иглы умещается 5 чертей (а), на другой 7 чертей (б). Вопрос сколько чертей на кончиках игл всего (с)?

Формула а+б=с. Подставляем. Ответ 12 чертей.

Задача №2

Токарь Иванов за смену точит 5 валов, а Федоров 7 валов. Сколько за смену точат валов оба токаря?

Подсказка. Для подсчета валов использовать формулу для подсчета чертей.

 

Продолжать? 😃

ps

Кстати, не берусь утверждать, что 12 чертей это "объективная оценка окружающей действительности".

Чертей может быть гораздо больше!

Изменено 21 Октября 2021 пользователем AtaVist

[Lavr 495]

1 час назад, Enzo сказал:

Минутку. Как раз математика вполне себе беспристрастна и именно математический аппарат даёт возможность сравнительно объективно оценивать окружающую действительность.

Заявление не новое, но абсолютно глупое. Ровно на столько же глупое, насколько глупое заявление одного общеизвестного господина, который утверждает, что измерение - это вычисление.

Для того, чтобы математика могла объективно и беспристрастно оценить окружающую действительность, надо, чтобы счетная единица была определена (оценена), т.е., чтобы до начала вычисления необходимое измерение было уже выполнено. Определить единицу количественно, т.е. путем вычисления невозможно. Таким образом, результат этого измерения будет определять  оценку окружающей действительности, полученную путем вычислений.

[Enzo 81]

1 час назад, AtaVist сказал:

Задача №1

На конце одной иглы умещается 5 чертей (а), на другой 7 чертей (б). Вопрос сколько чертей на кончиках игл всего (с)?

Формула а+б=с. Подставляем. Ответ 12 чертей.

Задача №2

Токарь Иванов за смену точит 5 валов, а Федоров 7 валов. Сколько за смену точат валов оба токаря?

Подсказка. Для подсчета валов использовать формулу для подсчета чертей.

 

Продолжать? 😃

ps

Кстати, не берусь утверждать, что 12 чертей это "объективная оценка окружающей действительности".

Чертей может быть гораздо больше!

Продолжайте, ведь раз формула подходит, а результат получается тем же, то чего б её не использовать в практических целях?)

[Геометр 909]

4 часа назад, AtaVist сказал:

Какая, однако, жесть

Это не жесть. Жесть в том, что ВННИИМ по новой ГПС рубанул все ВЭТы по длине во всей России и все шкалы 1 разряда туда же. Жесть в том, что ВНИИФТРИ со всеми своими филиалами стал колом. Жесть в том, что Росстандарт решает глобальные вопросы о тождественности лент измерительных и рулеток. Я ж говорил, что идиотизм начал сыпаться. Но он похоронит и всю промышленность...

Так что вы ещё жести не видели! 

Изменено 21 Октября 2021 пользователем Геометр

[Enzo 81]

7 минут назад, Lavr сказал:

Заявление не новое, но абсолютно глупое. Ровно на столько же глупое, насколько глупое заявление одного общеизвестного господина, который утверждает, что измерение - это вычисление.

Для того, чтобы математика могла объективно и беспристрастно оценить окружающую действительность, надо, чтобы счетная единица была определена (оценена), т.е., чтобы до начала вычисления необходимое измерение было уже выполнено. Определить единицу количественно, т.е. путем вычисления невозможно. Таким образом, результат этого измерения будет определять  оценку окружающей действительности, полученную путем вычислений.

Стыднее не задавать вопросов, чем задавать вопросы, кажущимися вам глупыми (если вы разбираетесь лучше). Единицы физических величин определили давно за нас с вами в пересчёте с физических констант. По математическим формулам, да. А дальше передали через эталоны к рабочим СИ. Где подвох?

[Lavr 495]

2 минуты назад, Enzo сказал:

Стыднее не задавать вопросов, чем задавать вопросы, кажущимися вам глупыми (если вы разбираетесь лучше). Единицы физических величин определили давно за нас с вами в пересчёте с физических констант. По математическим формулам, да. А дальше передали через эталоны к рабочим СИ. Где подвох?

А Вы измерили то, что собрались считать?

[Геометр 909]

38 минут назад, AtaVist сказал:

Задача №1

На конце одной иглы умещается 5 чертей (а), на другой 7 чертей (б). Вопрос сколько чертей на кончиках игл всего (с)?

Формула а+б=с. Подставляем. Ответ 12 чертей.

Задача №2

Токарь Иванов за смену точит 5 валов, а Федоров 7 валов. Сколько за смену точат валов оба токаря?

Подсказка. Для подсчета валов использовать формулу для подсчета чертей.

 

Продолжать? 😃

ps

Кстати, не берусь утверждать, что 12 чертей это "объективная оценка окружающей действительности".

Чертей может быть гораздо больше!

Ну давайте, давайте мы уже уйдем в дебри Торы и Каббалы. Ещё давайте рассмотрим вопрос: можно ли мочиться с крыши синагоги в субботу?

Твою ж дивизию! В обеих концепциях матаппарат один и тот же. Одни и те же измерения, пофиг - однократные или многократные. Но концепции в чем-то отличаются по мнению адептов КН. И они потом ещё удивляются "хамству" в свой адрес! Слов нет уже! - одни только нецензурные эпитеты! 

[Геометр 909]

Только что, Lavr сказал:

А Вы измерили то, что собрались считать?

Да! Двенадцатью приемами по десять наведений. Итого 120 отсчетов. Правда ходят упорные слухи, что уже после 50-ти отсчетов СКП СА не будет претерпевать хоть сколько-то существенных изменений, как, впрочем, и значение математического ожидания. 

Андрей Аликович. Вы снова и снова меня игнорируете. На этом основании делаю вывод, что мои вопросы вам очень неудобны. А ведь я всего лишь ведущий инженер в отделе геомерических измерений.

Сознайтесь честно: вы мною брезгуете или вы меня боитесь? 

[Геометр 909]

Только что, Lavr сказал:

Заявление не новое, но абсолютно глупое. Ровно на столько же глупое, насколько глупое заявление одного общеизвестного господина, который утверждает, что измерение - это вычисление.

Для того, чтобы математика могла объективно и беспристрастно оценить окружающую действительность, надо, чтобы счетная единица была определена (оценена), т.е., чтобы до начала вычисления необходимое измерение было уже выполнено. Определить единицу количественно, т.е. путем вычисления невозможно. Таким образом, результат этого измерения будет определять  оценку окружающей действительности, полученную путем вычислений.

Это мой тезис. И да, я снова заявляю: измерение равно вычислению! И да! Вы так и не смогли оспорить сей тезис. Видать учОная степень не та! Или опыта практическаГа не хватает! 

[Lavr 495]

2 минуты назад, Геометр сказал:

Да! Двенадцатью приемами по десять наведений. Итого 120 отсчетов. Правда ходят упорные слухи, что уже после 50-ти отсчетов СКП СА не будет претерпевать хоть сколько-то существенных изменений, как, впрочем, и значение математического ожидания. 

Андрей Аликович. Вы снова и снова меня игнорируете. На этом основании делаю вывод, что мои вопросы вам очень неудобны. А ведь я всего лишь ведущий инженер в отделе геомерических измерений.

Сознайтесь честно: вы мною брезгуете или вы меня боитесь? 

Вы разве не понимаете, что для того, чтобы вычислить значение величины, надо сначала определить единицу? Следовательно измерение первично по отношению к вычислению.

Мне неудобно Ваше принципиальное нежелание понимать простые вещи.

[Геометр 909]

Только что, Lavr сказал:

Вы разве не понимаете, что для того, чтобы вычислить значение величины, надо сначала определить единицу? Следовательно измерение первично по отношению к вычислению.

Мне неудобно Ваше принципиальное нежелание понимать простые вещи.

Бл... 

Давайте уже уйдем от определения единицы! Всё! Определили мы уже её! Вот от сих и до сих - это единица. Дальше что?! 

[AtaVist 503]

37 минут назад, Enzo сказал:

Продолжайте, ведь раз формула подходит, а результат получается тем же, то чего б её не использовать в практических целях?)

С помощью формулы по которой рассчитываются черти и валы можете ли вы объяснить разницу между этими являентями? 

Как с помощью формулы а+б=с понять где черт, а где вал? А машиностроение отличить от средневековой схоластики? 

[AtaVist 503]

39 минут назад, Enzo сказал:

Стыднее не задавать вопросов, .. 

Если бы мы работали на одном заводе я бы взял за правило приходить к вам после обеда и спрашивать купили ли вы слона. 

Можно было бы даже провести исследования на какой день у вас появится ружьё чтобы этот сумасшедший дом прекратить 

 

[evGeniy 1 028]

5 минут назад, AtaVist сказал:

Если бы мы работали на одном заводе я бы взял за правило приходить к вам после обеда и спрашивать купили ли вы слона. 

Можно было бы даже провести исследования на какой день у вас появится ружьё чтобы этот сумасшедший дом прекратить 

 

Странный у Вас завод, однако. Обычное дело 

[Lavr 495]

11 минут назад, Геометр сказал:

Бл... 

Давайте уже уйдем от определения единицы! Всё! Определили мы уже её! Вот от сих и до сих - это единица. Дальше что?! 

Дальше голову включтте. Как вычисляя можно измерить без первичного измерения (от сих и до сих)?

[Геометр 909]

Только что, Lavr сказал:

Вы разве не понимаете, что для того, чтобы вычислить значение величины, надо сначала определить единицу? Следовательно измерение первично по отношению к вычислению.

Мне неудобно Ваше принципиальное нежелание понимать простые вещи.

И да! Вы, когда измеряете, то уже вычисляете... 1+1+1+1...=n

[AtaVist 503]

36 минут назад, Геометр сказал:

Ну давайте, давайте мы уже уйдем в дебри Торы и Каббалы. Ещё давайте рассмотрим вопрос: можно ли мочиться с крыши синагоги в субботу?

Твою ж дивизию! В обеих концепциях матаппарат один и тот же. Одни и те же измерения, пофиг - однократные или многократные. Но концепции в чем-то отличаются по мнению адептов КН. И они потом ещё удивляются "хамству" в свой адрес! Слов нет уже! - одни только нецензурные эпитеты! 

Много букв, а суть вопроса проигнорирована. 

При подсчетах чертей и валов используется один и тот же мат аппарат. 

Я так и не услышал как этот мат аппарат вам поможет понять различие машиностроения от схоластики. 

Ю андерстенд ми? 

[Геометр 909]

Только что, Lavr сказал:

Дальше голову включтте. Как вычисляя можно измерить без первичного измерения (от сих и до сих)?

От сих и до сих - это договоренность. Я еще не совснм идиот, чтобы договоренность приравнивать к измерению.