Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 935 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

3 минуты назад, scbist сказал:

Эксперт по методам ухода от ответов на вопросы 80-го уровня.:gt:

Одно слово и уже 18 постов о нем, а не по теме.

На следующей странице никто уже и не вспомнит про термометр.

Честно говоря, мне уже глубоко наплевать на все ваше непонимание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты

Чтобы не уходить в сторону напомню. Был вопрос.

10 часов назад, scbist сказал:

Какая температура сегодня на улице и надо ли надевать шапку?

И как Вы это определили?

а на него ответ

10 часов назад, Lavr сказал:

Температура сегодня на улице - это температура сегодня в 10.00 на ближайшей к моему подъезду автобусной остановке.

То, что на вопрос "какая" был ответ, температура на улице это температура на улице, это мелочи. Вопрос был, "какая", а ответ был на вопрос "что". Тоже не важно. Не стоит обращать внимание, хотя это тоже кое о чем говорит.

Но определение это измерение. Где результаты? Где в ответе значение измеряемой величины?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 минуты назад, Lavr сказал:

мне уже глубоко наплевать на все ваше непонимание.

Это я знаю.

Мне свои уши жалко. Вдруг отморожу. Обидно будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
7 минут назад, scbist сказал:

На следующей странице никто уже и не вспомнит про термометр.

Не беспокойтесь  Аркадий Григорьевич! В нашей палате Я  ответственный что бы не забывали... Да исЧо Владимир Александрович подможет...

Изобретателем термометра принято считать Галилея: в его собственных сочинениях нет описания этого прибора, но его ученики, Нелли и Вивиани, засвидетельствовали, что уже в 1597 годуон сделал нечто вроде термобароскопа (термоскоп)

При помощи термоскопа можно было судить только об изменении степени нагретости тела: числовых значений температуры он не показывал, так как не имел шкалы

Как это созвучно с Попугаями и палками....

Действие этого прибора основывалось на расширении тел, в качестве «постоянных» точек брали температуры наиболее жаркого летнего и наиболее холодного зимнего дня

Ой! Это ж...жжж...жжжж КН 16 -ого века!!!

Ну а дальше все бешенными темпами понеслись в КП  и единство измерений...

Может начнем измеоять температуру в "Галилеях"?

А чё? По Пятницам в самый раз!

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, scbist сказал:

Одно слово и уже 18 постов о нем, а не по теме.

На следующей странице никто уже и не вспомнит про термометр.

Дак в другой Теме "всплывёт" :yes-yes:

Зато пРо шкалу по Рёмеру это что-то...:super:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
54 минуты назад, владимир 332 сказал:

Зато пРо шкалу по Рёмеру это что-то...:super:

Но некоторые вопросы опять возникают.

Почему российский Метролог, ученый, вспомнил о шкале Рёмера?  Датский астроном... и праобраз шкалы Фаренгейта...

И не стал говорить о шкале Делиля? Хотя то же астронома.  

Цитата

Петр I пригласил французского астронома Жозефа Николя Делиля в Россию, учреждая Академию Наук. В 1727 году в Петербурге, в здании Кунсткамеры на Васильевском острове, открылась Астрономическая обсерватория. Среди приборов в ней были термометры Делиля — основателя обсерватории.

......

. За один градус было принято такое изменение температуры, которое приводило к уменьшению объёма ртути на одну стотысячную.

И

Цитата

В 1732 году Делиль создал термометр, использующий ртуть в качестве рабочей жидкости. В качестве нуля была выбрана температура кипения воды. 

Но самое любопытное для Пятницы...

Цитата

Шкала Делиля получила достаточно широкое распространение в России, и его термометры использовались около 100 лет. Этой шкалой пользовались многие российские академики, в том числе Михаил Ломоносов, который, однако, «перевернул» её, расположив ноль в точке замерзания, а 150 градусов — в точке кипения воды.

Что имеем не храним? Потерявши плачем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я так понимаю эксперты никак не сообразят, что шкала Цельсия и шкала Рёмера суть одно и тоже. 

И к какому градусу прослеживать температуру на остановке совершенно всё равно, если человек на остановке договорится с шапконадевателем именно на эти градусы. 

Но это какая то сложная мысль, надо ещё страниц сто очень остроумных шуток. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 минуты назад, AtaVist сказал:

если человек на остановке договорится с шапконадевателем именно на эти градусы. 

Ой! 

А ничего что у Вас получилось что "человек на остановке" и   "шапконадеватель"  одно и то же лицо?

Да исчо онм оказались  под градусом...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
15 минут назад, AtaVist сказал:

И к какому градусу прослеживать температуру на остановке совершенно всё равно, если человек на остановке договорится с шапконадевателем именно на эти градусы. 

А Вы увидели где-то в ответе Lavr'a градусы?

13 часов назад, Lavr сказал:

Температура сегодня на улице - это температура сегодня в 10.00 на ближайшей к моему подъезду автобусной остановке.

Ткните мне пальчиком, в каком месте!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
6 часов назад, Lavr сказал:

А, если я Вам скажу, что сейчас 5 гр. Рёмера, Вы сразу сообразите, одевать Вам шапку или нет?

Уважаемый AtaVist, Вам не кажется, что этот ответ звучит как некоторая издевка?

Человек говорит не 5 градусов по кому-то, а если я скажу, что, ... Вы сообразите?

Могу сказать так, а могу и эдак, это ответ на вопрос?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Реплика "откалибруете - поймете" так же экспертами не понята.

Единственное, раз в попугаях не разобрались, то откуда надежды на температуру и Рёма? 

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
41 минуту назад, AtaVist сказал:

то откуда надежды на температуру и Рёма

Надежды только на Трёпу!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
38 минут назад, AtaVist сказал:

Реплика "откалибруете - поймете" так же экспертами не понята.

Видимо все, что касается моих постов вызывает у товарища резкое отторжение. Моцк переходит в какой-то специальный режим и перестает осмысливать содержание.

Хотя, если слышать только одну из сторон разговора, причем, предвзято и комментарии со стороны, то сложно понять суть.

38 минут назад, AtaVist сказал:

Реплика "откалибруете - поймете" так же экспертами не понята.

Нам не понятна логика спикера. Он же и технологию калибровки не смог внятно объяснить.

Может Вы помните чем и как он калибрует хоть что-нибудь конкретное? Без чем хотите, и кто первый подошел.

Вот и с оконным термометром опять не получилось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, scbist сказал:

Может Вы помните чем и как он калибрует хоть что-нибудь конкретное?

Я помню!

Зелененьким эталоном...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Зелененьким эталоном...

Молодец, Дмитрий Борисович, возьми с полки пирожок. Только смотрите, чтобы он не был зелененьким. Сырье для пенициллина не полезно для здоровья.

Калибровать зелененьким еще можно, а питаться я бы не советовал, а то сначала зелененький эталон, потом зелененький пирожок, затем пойдут зелененькие человечки, а за ними зелененькие оборочки на гробу.

С зелененьким Вы поосторожнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, scbist сказал:

А Вы увидели где-то в ответе Lavr'a градусы?

Ткните мне пальчиком, в каком месте!

А Вы в курсе, как определяют градусы и, что такое температурные реперные точки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, scbist сказал:

Он же и технологию калибровки не смог внятно объяснить.

Я Вам назвал этапы калибровки - определение, реализация, оценка. О какой технологии говорите Вы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, scbist сказал:

Температура на улице равна температуре на улице. Ровно ноль.

Коллега, в ноль я бы шапочку уже надел... А то уши замерзнут. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Геометр сказал:

Коллега, в ноль я бы шапочку уже надел... А то уши замерзнут. ;)

Бывает еще абсолютный ноль. Тут шапочка уже не поможет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Lavr сказал:

Честно говоря, мне уже глубоко наплевать на все ваше непонимание.

В принципе, как и остальным плевать на сугубо ваше понимание. А чтоб совсем уж сравнить КН с КП остается только приравнять дефиницию к постановке измерительной задачи.

Так вот. Дефиниция = постановка измерительной задачи. Измерение = вычисление. Смещение = систематическая погрешность. В принципе это все, что нужно знать, чтобы понять тождественность концепций и уволить с волчьим билетом всех, кто хоть как-то превозносит концепцию неопределенности.

Вот так! Это мой ответ на постоянное хамство, чванство, спесь и зазнайство адептов КН!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, Геометр сказал:

Так вот. Дефиниция = постановка измерительной задачи. Измерение = вычисление. Смещение = систематическая погрешность...

... а редиска растет пучками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, Геометр сказал:

Вот так! Это мой ответ на постоянное хамство, чванство, спесь и зазнайство адептов КН!

Закончились аргументы, переходи на личности. Кто первый обвинил, тот и прав. Трудно принять собственную неспособность понять. Гораздо приятней думать, что тот, кто вам пытается нечто объяснить, говорит чушь и издевается над вами.

Хамством, чванством, спесью и зазнайством вы называете попытку вас чему-то научить. Сомневаюсь, что вы так чему-то можете научиться. Думаете вы оригинальны? Нет. В истории подобных примеров предостаточно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, AtaVist сказал:

Я так понимаю эксперты никак не сообразят, что шкала Цельсия и шкала Рёмера суть одно и тоже. 

И к какому градусу прослеживать температуру на остановке совершенно всё равно, если человек на остановке договорится с шапконадевателем именно на эти градусы. 

Но это какая то сложная мысль, надо ещё страниц сто очень остроумных шуток. 

Эта простая мысль приходит всем мальчишкам в детстве, когда они придумывают для общения язык, который никто кроме них не понимает. Уже сто раз говорено, что не надо считать оппонентов имбецилами и толочь 1500 страниц воду про дефиниции. Дефиниции - это договоренность и постановка задачи. Дальше что? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Геометр сказал:

Эта простая мысль приходит всем мальчишкам в детстве, когда они придумывают для общения язык, который никто кроме них не понимает.

Если бы действительно было так, то не была бы достигнута воспроизводимость единиц путем перехода на качественное определение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Lavr сказал:

Я Вам назвал этапы калибровки - определение, реализация, оценка. О какой технологии говорите Вы?

Таки Вы каждый день будете выбегать в 10-00 на остановку?

Чтобы определиться с шапочкой? 

Но ведь может оказаться так что уже нужно надевать гульфик на гагачем пуху...

Пы.Сы.

Вы назвали  "технологию" создания СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...