Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1 013]

8 минут назад, Lavr сказал:

С чего Вы решили?

 

7 минут назад, Lavr сказал:

Ой! Вы начинаете понимать, что такое неопределенность.

Все это делалось  всегда при КП!

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Но вам, как я понимаю, до этой хозяйки далеко.

Конечно далеко ! 

Я то прекрасно понимаю что показания Вашего калиброванного оконного термометра по реперным точкам в лаборатории - лабуда!

Как здорово будет "врать" этот термомерт в зависимости от сторон света , как близко он установлен к стеклу на раме... а если рама деревянная?

[scbist 1 609]

3 часа назад, Lavr сказал:

Это истерика

Нет. Иллюстрация Ваших слов. Оно же едет, а своим ходом или на эвакуаторе роли не играет. Процесс идет, хоть устройство и неисправно.

[scbist 1 609]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

как Вы будете реализовывать условия по опреднлению, данным Вами:

- температура на ближайшей к вашему подъезду автобусной остановке в 10.00 ?

 

1 час назад, Lavr сказал:

Это Вы должны измерить температуру на остановке в указанное мной время.

Вот тебе и раз. Я спрашивал Вас как измерить температуру на улице, в ответ получил, что это температура на остановке, а теперь Дмитрий Борисович должен измерить температуру на остановке.

Сказали бы сразу, иди ты со своей температурой к Дмитрию Борисовичу. Зачем мы уже страниц 10 воду в ступе толчем?

[scbist 1 609]

Кстати, вдруг вспомнил, что я зарегистрирован в фейсбуке и решил там поискать группу интересующуюся неопределенностью. Поиск выдал видео 

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

18 минут назад, scbist сказал:

а теперь Дмитрий Борисович должен измерить температуру на остановке.

Таки забор Ваш мы также измеряли...

 

 

 

[scbist 1 609]

3 часа назад, Lavr сказал:

Почитайте Руководство, Приложение D.2

Ок. 

Цитата

 

D.2 Реализованная величина
D.2.1 В идеальном случае величина, подлежащая измерению, должна полностью удовлетворять определению измеряемой величины. Однако зачастую измеряемая величина не может быть точно реализована на практике, и измерения выполняют для величины, соответствующей измеряемой величине только в некотором приближении.

 

Не помогло. Вашего видения процесса реализации не заметил.

3 часа назад, Lavr сказал:

Вы вроде бы и спрашиваете, но сразу же ставите под сомнение мой ответ.

Ну, пока Вы не ответили на вопрос.

Я не ставлю под сомнение, а пытаюсь понять, что это и с чем его едят. Ищу логику. Пытаюсь разложить по полочкам. Проблема в том, что полочки часто в разных комнатах и между собой не связаны.

 

Кстати, если не нравится температура, давайте измерим длину Вашей самой большой комнаты, или кухни.

У меня это расстояние от левой от входа стенки, рядом с окном до правой, которая за диваном.  Плинтус и подоконник не учитываются. Требуемая точность измерения 1 см.

 

А у Вас?

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 часа назад, Lavr сказал:

Это Вы должны измерить температуру на остановке в указанное мной время

Ну когда же у Вас пропадет командно-штабной голос???

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Предлагаю провести калибровку линейных размеров спичечного коробка ДВУМЯ  "процессами".

Целевая неопределенность - не хуже +/-0,2 мм.

Процессы выбирайте сами...

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Ну проведите  измерение вместе с нами... а не командуйте - Я так хочу! А Вы измеряйте!

Как же Вы договаривались по поставкам Газа???

[Логинов Владимир 807]

 

[scbist 1 609]

Спасибо. Вы выложили еще одно видео пока я размышлял над фразой на 3:38 о третьем пункте цепи прослеживаемости, кто кого определяет.

Я оказался зациклен на выборе эталона.

[Логинов Владимир 807]

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

36 минут назад, Логинов Владимир сказал:

 

чему равна дефинициальная неопределенность?

[Дмитрий Борисович 1 013]

24 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

 

Ну таки это то что делается в КП  при утверждении типа СИ... или при приемосдаточных испытаниях НИОКР...

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

 

Т.е. если я свой мультиметр 3,5- разряда назову "Калибратор" - то срЯзу попаду в эталоны и у меня появится прослеживаемость?

 

[Metrology1979 25]

9 часов назад, scbist сказал:

Знаете, у меня иногда складывается впечатление, что Вы читаете отдельные слова из текста, а смысл его Вам не понятен.

Если Вы откроете словарь и посмотрите раздел 4, то первое, что Вы там увидите 4.1. определение термина показание. а заканчивается

Вопрос звучал так:

21 час назад, Metrology1979 сказал:

Какое "свойство СИ" определяют из перечисленных в разделе 4 словаря и зачем его определяют, если получив соотношение "можно получить результат измерения неизвестной величины" по показанию СИ.

Приведенные Вами определение:

9 часов назад, scbist сказал:

4.31 калибровочная кривая (градуировочная кривая) - выражение соотношения между показанием и соответствующим измеренным значением величины

говорит о наличии у измерительных устройств свойства "калибровочная кривая". Наличие у них такого свойства от какого-либо Вашего "определения свойства СИ" при калибровке не зависят.  В качестве свойства СИ словарь упоминает только стабильность. Делайте выводы.

[Дмитрий Борисович 1 013]

44 минуты назад, Metrology1979 сказал:

Наличие у них такого свойства от какого-либо Вашего "определения свойства СИ" при калибровке не зависят

Предположим  нет свойств...нет СИ. Хотя эталон тоже СИ.

Ну предположим что для оконного термометра сделали выбор эталонов. Синеникий - холодный, Красненький - горячий.

Но вот теперь нужно провести калибровку линейных размеров спичечного  коробка. 

Перед Вами несколько эталонов:

- оранжевый

- голубой

- фиолетовый

- зеленый

Сделайте выбор эталона для калибровки? Целевпя неопределенность - не хуже +/-0,2 мм

 

[Lavr 495]

3 часа назад, scbist сказал:

Процесс идет, хоть устройство и неисправно.

Вам даже трудно принять, что нет такого понятия "неисправно". Калибровать можно даже камень. Камень может быть неисправным?

[Lavr 495]

2 часа назад, scbist сказал:

Вашего видения процесса реализации не заметил.

Ну, пока Вы вообще ничего не замечаете и не различаете. Я бы сказал, что у Вас концептуальный дальтонизм. 

[Lavr 495]

2 часа назад, scbist сказал:

Кстати, если не нравится температура,

Да мне все нравится. Это Вам перестала нравиться температура. Перейдем к измерению длины, Вам перестанет нравиться длина. 

[Lavr 495]

2 часа назад, scbist сказал:

А у Вас?

"А у нас сегодня кошка родила вчера котят..." (С).

[Lavr 495]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну когда же у Вас пропадет командно-штабной голос???

 

Сразу Видно - гражданский, который не смыслит в армейском, но которого все армейское раздражает, особенно военпреды, ну и я, конечно.

Штабного голоса не бывает. Штабная культура бывает, а голос - нет.  

[Lavr 495]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну проведите  измерение вместе с нами... а не командуйте - Я так хочу! А Вы измеряйте!

Стой там - иди сюда.

[scbist 1 609]

1 час назад, Metrology1979 сказал:

В качестве свойства СИ словарь упоминает только стабильность.

Прочитайте хоть заголовок раздела к которому Вы меня отсылали. 

Цитата

4. Свойства измерительных устройств

И далее по тесту с 

Цитата

4.1 (3.2) показание - значение величины, формируемое средством измерений или измерительной
системой

До 31-го это все свойства СИ.

1 час назад, Metrology1979 сказал:

Делайте выводы.

 

[Lavr 495]

33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Предположим  нет свойств...нет СИ. Хотя эталон тоже СИ.

Ну предположим что для оконного термометра сделали выбор эталонов. Синеникий - холодный, Красненький - горячий.

Но вот теперь нужно провести калибровку линейных размеров спичечного  коробка. 

Перед Вами несколько эталонов:

- оранжевый

- голубой

- фиолетовый

- зеленый

Сделайте выбор эталона для калибровки? Целевпя неопределенность - не хуже +/-0,2 мм

 

Зеленый.