Неопределенность против погрешности

[scbist 1 609]

15 минут назад, Lavr сказал:

Калибровать можно даже камень. Камень может быть неисправным?

Мы устройства классифицируем по назначению. Если назначение камня лежать на дороге, то он исправен. Он четко выполняет свои функции. Но если нам надо измерять температуру, то камень неисправен. Он не может измерять температуру.

Если работник не может выполнять свои функции, то его признают не соответствующим занимаемой должности и увольняют. Если устройство не может выполнять свои функции, то его признают неисправным и отправляют в ремонт, или на утилизацию.

[Дмитрий Борисович 1 013]

22 минуты назад, Lavr сказал:

Штабного голоса не бывает.

Вы может не заметили ... я же написал

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну когда же у Вас пропадет командно-штабной голос???

А Вы мне начинаете о штабной культуре... это как с термометром на вашей автобусной остановке вблизи вашего подъезда "вчера" которое есть "сегодня", которое было "вчера"...

Но ровно в 10.00!!!

 

 

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

17 минут назад, Lavr сказал:

Стой там - иди сюда.

Глупость! Из штабной культуры...

[scbist 1 609]

17 минут назад, Lavr сказал:

Ну, пока Вы вообще ничего не замечаете и не различаете.

Так мне и рассматривать пока нечего. Вы ничего конкретного не показали.

Приложение Д2, к которому Вы меня отослали, ничего не говорит о реализации температуры на автобусной остановке.

17 минут назад, Lavr сказал:

Да мне все нравится. Это Вам перестала нравиться температура.

Если Вам все нравится, то почему Вы не отвечаете на конкретный вопрос, какая температура на улице у Вас за окном?

Из описания (дефиниции) я не понял, надевать шапку, или нет. Реализация температуры за окном уехала на автобусе.

Из этого я сделал вывод, что температура Вам не нравится, может длина больше подойдет для описания процесса получения результата измерения в единицах SI и с заданной точностью.

Кстати, если Вам не нравится слово точность, то можем заменить его на целевую неопределенность. 

Опишите процесс получения результат измерения, которым сможет воспользоваться каждый человек в России.

[Дмитрий Борисович 1 013]

14 минут назад, Lavr сказал:

Зеленый.

А обоснование? Для прослеживаемости...

[scbist 1 609]

25 минут назад, Lavr сказал:

"А у нас сегодня кошка родила вчера котят..." (С).

Вы опять с Рёмером сидите?

Завязывайте с этим делом. Пьянство никого до добра еще не доводило.

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 часа назад, scbist сказал:

Кстати, вдруг вспомнил, что я зарегистрирован в фейсбуке и решил там поискать группу интересующуюся неопределенностью. Поиск выдал видео 

 

ПрелесТное выоажение на 4:56 минуте.

Неопределенность  относится к Количественному выражению результата измерения.

Качественного выражения мировое сообщество еще не выработало!

Но некоторые отечественные учёные стоят на пороге создания такого подхода! 

[Metrology1979 25]

1 час назад, scbist сказал:

Прочитайте хоть заголовок раздела к которому Вы меня отсылали. 

Properties of measuring devices.  Devices могут быть разными

Property of a measuring instrument - свойство СИ, упоминается один раз в п.4.19

[scbist 1 609]

35 минут назад, Metrology1979 сказал:

Property of a measuring instrument - свойство СИ, упоминается один раз в п.4.19

Я же говорю, Вы видите слова, но не видите смысла.

Я понял, Вы не человек, а поисковая машина. Вам нужен результат поиска по принципу "И". Вы забили в условия поиска "свойство&средство& измерения". 

В

Цитата

4.1 (3.2) показание - значение величины, формируемое средством измерений или измерительной
системой

отсутствует слово "свойство", вот Вы его и не видите.

Проблема в том, что стабильность может относиться не только к СИ, но и к объекту измерения, вот Вам и уточнили, что имеется ввиду стабильность именно СИ, а условий в помещении, объекта измерения или еще чего-то. Если убрать из определения слово "свойство", то слова потеряют смысл. 

Согласитесь, Стабильность - средство измерений, как-то странно выглядит. Нужно еще какое-то вводное слово. Стабильность - свойство средства измерений звучит нормально.

Это чисто языковой вопрос, а не терминологический. Все термины в главе 4 это свойства СИ. Просто не всегда имеет смысл применять слово свойства, раз оно вынесено в заголовок. Человеку и так это должно быть понятно.

[Логинов Владимир 807]

7 часов назад, Lavr сказал:

Вам даже трудно принять, что нет такого понятия "неисправно". Калибровать можно даже камень. Камень может быть неисправным?

Камнем будем термометр калибровать?

[Lavr 495]

12 часов назад, scbist сказал:

Мы устройства классифицируем по назначению. Если назначение камня лежать на дороге, то он исправен. Он четко выполняет свои функции. Но если нам надо измерять температуру, то камень неисправен. Он не может измерять температуру.

Это какой-то детский сад.

[Lavr 495]

12 часов назад, scbist сказал:

Если Вам все нравится, то почему Вы не отвечаете на конкретный вопрос, какая температура на улице у Вас за окном?

Из описания (дефиниции) я не понял, надевать шапку, или нет.

Такое впечатление, что Вы всю жизнь прожили в российской глубинке и даже не подозревали, что за пределами вашей деревни есть еще другой мир, с другими законами, где люди разговаривают на других языках и по-другому определяют значения величин. И тут, вдруг, Вы оказались за границей. С Вами пытаются говорить не по-русски и Вас это бесит, Вы спросили, какая температура, Вам ответили, но вы ничего не поняли, и вас это бесит. Вы попросили, чтобы вам сказали в градусах, вам сказали, что тридцать два. вы одели шорты, выскочили на улицу, а там холодрыга. Оказалось, что Вам сообщили температуру в градусах Фаренгейта.

Не может метролог и просто грамотный человек ассоциировать измерения исключительно с тем, что сказано в ФЗ-102. Тем более, что в этом законе идиотизм на идиотизме сидит и идиотизмом погоняет. Особенно мне нравится, что этот закон  содержит требования по прослеживаемости. На кой черт нужны требования по прослеживаемости, если в основе закона лежат требования по обеспечению единства.

[Дмитрий Борисович 1 013]

13 минут назад, Lavr сказал:

Оказалось, что Вам сообщили температуру в градусах Фаренгейта.

Скажите , какая страна Евразийского континента использует шкалу Фаренгейта?

В мире то знаем :

• Багамские Острова;
• Белиз;
• Острова Кайман;
• Палау;
• США;
• Либерия.

[Lavr 495]

12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Неопределенность  относится к Количественному выражению результата измерения.

Там сказано, что неопределенность относится только к количественным показателям - величинам.

С каких пор величина (свойство материального объекта) стала показателем, да еще количественным. 

Показа́тель — в большинстве случаев, обобщенная характеристика какого-либо объекта, процесса или его результата, понятия или их свойств, обычно, выраженная в числовой форме

[libra 508]

12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

ПрелесТное выоажение на 4:56 минуте.

Неопределенность  относится к Количественному выражению результата измерения.

Качественного выражения мировое сообщество еще не выработало!

Но некоторые отечественные учёные стоят на пороге создания такого подхода! 

Понимаю ваш сарказм. И сколько лет понадобится этим "ученным" для прочтения учебников по математике? Ну там где описано, что дисперсионный анализ- это качественная оценка?

[Lavr 495]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Скажите , какая страна Евразийского континента использует шкалу Фаренгейта?

В мире то знаем :

• Багамские Острова;
• Белиз;
• Острова Кайман;
• Палау;
• США;
• Либерия.

Понятно. Ваша "деревня" - Евразия.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Понятно. Ваша "деревня" - Евразия.

Ну ни хрена себе "деревенька" 

Цитата

Евра́зия — крупнейший из шести материков на Земле. Площадь — 53,6 млн км²[3], что составляет 36 % площади суши. Население — 5,349 млрд чел. (1 июл. 2019 г.)[1], что составляет более 70 % населения планеты

                Сам себя считаю городским теперь я,
                Здесь моя работа, здесь мои друзья.
                Но всё так же ночью снится мне деревня –
                Отпустить меня не хочет родина моя.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, libra сказал:

Ну там где описано, что дисперсионный анализ- это качественная оценка

Количественная оценка качества.....только и всего....

[Lavr 495]

5 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Камнем будем термометр калибровать?

Ну, разве что этот камень у вас в почках.

[Lavr 495]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Количественная оценка качества.....только и всего....

Не путайте понятия "численная" и "количественная".

[Lavr 495]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну ни хрена себе "деревенька" 

                Сам себя считаю городским теперь я,
                Здесь моя работа, здесь мои друзья.
                Но всё так же ночью снится мне деревня –
                Отпустить меня не хочет родина моя.

Размер в данном случае значения не имеет. это качественная оценка вашего восприятия.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

это качественная оценка вашего восприятия.

Выраженная количественными оценками:

-  площадь 

- народонаселение

[Lavr 495]

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Выраженная количественными оценками:

-  площадь 

- народонаселение

Вот,  Вам не ответишь, и все подумают, что Вы правы, а на самом деле вы не моргнув глазом чушь городите.

[Логинов Владимир 807]

23 минуты назад, Lavr сказал:

Ну, разве что этот камень у вас в почках.

Мне кажется вы себе многое позволяете. Под ноги смотрите, а то это камень под ногами может оказаться. 

Переход на личности

Это, пожалуй, самый распространенный и известный метод антиубеждения, который, к сожалению, использует каждый из нас. «А ты кто такой, скажи, пожалуйста? — А ты кто такой? — Нет, кто ты такой, я спрашиваю?! — А ты кто такой?!» — не правда ли, некоторые из наших споров так напоминают этот диалог Паниковского и Балаганова?

Когда вы переходите от обсуждения предмета к обсуждению личности собеседника, вы тем самым обнаруживаете собственную слабость. Потому что переход на личности обычно случается тогда, когда аргументов у спорщика уже не остается. Или же он хочет сменить тему разговора — но, в отличие от классического приема смены тем, этот метод оскорбляет вашего собеседника, принижает его в глазах остальных собеседников и в его собственных глазах.

Этот прием используется не только в личных беседах, но и в разного рода ток-шоу, а также в печатных СМИ. Оппонентов обвиняют в том, что они слишком молоды (или стары), не имеют достаточного образования и квалификации, запятнали себя участием в сомнительных делишках. В этом случае прием перехода на личности рассчитан не столько на самого оппонента, сколько на аудиторию других людей.

Всякий раз, когда вы презрительно отзываетесь о знаниях, способностях, внешности или личной жизни собеседника, — вы используете этот отрицательный прием. И разумеется, убедить с помощью этого приема никого нельзя. Если вы будете говорить человеку, что он глуп, — думаете, он так сразу вам и поверит? Конечно нет. Но сильно на вас обидится и, мало того, что не захочет вам помогать, будет еще и иметь большой «камешек за пазухой», который в один прекрасный (и очень не подходящий для вас) момент метко полетит в ваш огород.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

а на самом деле вы не моргнув глазом чушь городите.

О! Это реплика ученого???