Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

54 минуты назад, scbist сказал:

... И на этом все умерло.

И слава богу, может тема теперь-то переедет в "пятницу"...:biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
28 минут назад, AtaVist сказал:

Какие либо решения на основании полученной информации принимает заказчик.

Да я приму сам решение, вы мне значение измеряемой величины скажите.

 

Блин. Вспомнился старый анекдот. Прошу прощения у дам.

Поп женился и вечером молится. Господи, укрепи и направь.

Молодая, Господи, ты укрепи, а направлю уж я сама.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
23 минуты назад, boss сказал:

может тема теперь-то переедет в "пятницу".

Забил в гугле "анекдот неопределенность".

На второй странице наша ветка. Нас опередили только мужья сомневающиеся в верности вторых половинок и студенты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, AtaVist сказал:

Калибровка не отвечает на вопрос "шапку надевать?".

Дак см. прогноз погоды от "Гидрометцентра" (Федеральное государственное бюджетное учреждение «ГидроМЕТЕОрологический научно-исследовательский центр Российской Федерации» (ФГБУ «Гидрометцентр России») :yes-yes: 

ИМХО гораздо больше информации (дефиниции). Можно онлайн - по месту, по часу... Правда "быват" не "совпадат"...

... тогда в окно посмотри, кто в чём идёт ...:unsure: - больше определённости будет...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, владимир 332 сказал:

.. 

... тогда в окно посмотри, кто в чём идёт ...:unsure: - больше определённости будет...

 

Ненене, это вы не тому пишете. 

Не я генерирую столь выдающиеся примеры на ветке. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Погрешность, как и смещение - это  количественная оценка

Неопределенность - это количественная оценка качества полученного смещения. 

 

Погрешность - качественная оценка. Ой а как вы смещение то доказали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
53 минуты назад, AtaVist сказал:

Если есть что по делу - цитируйте здесь

Да это ж.. уж..обцитировалися...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Геометр сказал:

... выраженная количественно.

Можете продолжать заниматься словоблудием дальше, но измеряя ФВ вы ее оцениваете количественно в единицах измерений и качественно оценивая погрешность проведенных измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
19 минут назад, libra сказал:

Погрешность - качественная оценка. Ой а как вы смещение то доказали?

Ой ! Погрешность стала качеством?  

Это Вы, Владимир Орестович, расскажите AtaVist! 

Что бы он понимал , что всегда работал - качественно! Даже тогда когда не было КН!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 минут назад, libra сказал:

качественно оценивая погрешность проведенных измерений.

Качествеено Вы оцениваете  плгоешность с помощью СКО  и доверительного интервала...Привлекая иногда Стьюдента...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да это ж.. уж..обцитировалися...

 

Да уж, это я по инерции, забыл с кем говорю

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

... 

Что бы он понимал , что всегда работал - качественно! . 

Если всегда работаешь качествено, то зачем это оценивать. И так всё хорошо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, AtaVist сказал:

Если всегда работаешь качествено

Как Вв оцениваете качество своей работы? Именно по определению значения измеряемой величины?  Не словестного...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, libra сказал:

Ой а как вы смещение то доказали?

Таки также как и всегда...путем многократных наблюдений (измернний) ...вычислением среднего арифметического...вычислннием дисперсии... установлениям доверительного интервала... О! Таки это систематика! В данной конкретной точке у мультиметра 3,5-разряда! Эх...жаль что нет 4 разряда...али 5 - ого...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, scbist сказал:

Так Вы мои понимания считаете ошибочными и я подтверждаю их цитатами.

Я не слышу Ваших пониманий. я вижу бесконечные цитаты. И бесконечные вопросы, свидетельствующие о том, что Вы ничего не понимаете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

О, прогресс! Осталось вспомнить разницу между "цитата" и "ссылка" 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

 

28 минут назад, AtaVist сказал:

О, прогресс! Осталось вспомнить разницу между "цитата" и "ссылка" 

Цитата - это когда я Вас просто посылаю... 

Ссылка - указываю конкретное место.

Рис.7 

Если Вам лень хоть что нибудь читать...

Вы с Lavr'ом "застряли" на первом кубике... а человечество уже ушло....дальше...

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Мало того, я таки Вам скажу , Вы оба не понимаете  что такое - хорошо определенная величина.

А это главное по Руководству.

Это не время и место действия... порою это и не температура и влажность. Хотя можете привести примеры где  есть влияние этих фаторов.

Вот для "суки" будет более важное определение о взаимно параллельных плоскотях , являющихся  касательными к суке....

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, scbist сказал:

Позволю себе процитировать кусочек из их курсов по метрологи. 

И там же 

Какие - то "неправильные курсы" - "определение свойства СИ" не наблюдается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
7 минут назад, Metrology1979 сказал:

Какие - то "неправильные курсы" - "определение свойства СИ" не наблюдается.

Таки что же производитель записывает в Спецификации на свои СИ

Error? Нет???

Accurasy ? Нет??

Вот же пишут...и сами не знают что пишут... и СИ нет и свойств СИ  нет... а отечественные метрологи соплями умыааются от имортной техники.

Всё им то Флюке подавай..то R&S.. то Анрицу...то Тектроникс..то Лекрой..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

Цитата - это когда я Вас просто посылаю... 

Ссылка - указываю конкретное место.

Рис.7 

Если Вам лень хоть что нибудь читать...

Вы с Lavr'ом "застряли" на первом кубике... а человечество уже ушло....дальше...

Вы реально не понимаете тексты на русском языке. 

Надеть шапку - это действие которое совершит заказчик после получения информации о величине, при этом лаба вполне может отработать по рис 7.

Лаба не может сказать "надевай шапку", максимум " соответствует".

Что будет делать заказчик с этой информацией - сугубо его личное дело. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
54 минуты назад, Lavr сказал:

я вижу бесконечные цитаты. И бесконечные вопросы, свидетельствующие о том, что Вы ничего не понимаете.

Так где уж мне понять, если Вы вместо объяснений обвиняете в некомпетентности.

Но вернемся к первоисточникам.

Некоторое время назад Вы говорили, что определение (дефиниция) это уже измерение и результат измерения 1 измеряемая величина. Потом идет просто перевод с языка величины на язык SI, а затем прослеживаемость к определению величины.

Ок. давайте посмотрим на Ваше определение температуры. Там нет единицы "одна температура за оном" получается, что переводить с языка единиц на язык SI нечего. На мой вопрос об этом Вы вспомнили Рёмера и спросили, что, вам от этого легче? Согласитесь, ответ звучит не совсем вежливо. Скорее, как издевка.

Но Вы и процедуру изменили. После определения у Вас теперь идет реализация, а затем оценка. Т.е одна температура за окном уже не нужна как таковая, а нужна реализация. 

Вопрос, как реализовать температуру тоже остался подвешенным. 

Соответственно и оценка там же.

Ну и как мне Вас понять? Если Вы не отвечаете на вопросы, а если и отвечаете, то так, что хоть стой, хоть падай. Сплошная словесная эквилибристика.

"Дефиниция рождает дефиницию". А мне нужно каким-то образом получить значение конкретной измеряемой величины. Меня интересует сколько сейчас градусов по Цельсию за Вашим окном с неопределенностью 1 градус того же Цельсия. И как конкретно это прослеживается к определению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 минут назад, AtaVist сказал:

Что будет делать заказчик с этой информацией - сугубо его личное дело. 

Всё таки Вы не полность освоили уроки по КН. Остались только на первом кубике Рис.7.... а взять на себя ответственность слабО. Даже если это просит Заказчик?

Мало того Lavr, после всей демагогии о своей  автобусной остановке, так и не нащвал значение величины - температура окружающего воздуха , показанную оконным термометром в 10.00 на его остановке! Не назвал!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
13 минут назад, AtaVist сказал:

Лаба не может сказать "надевай шапку", максимум " соответствует".

Соответствует ЧТО? ЧЕМУ? 

Таки в КН у Вас появились СИ  и Вы именно их калибруете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...