Lavr 495 Опубликовано 18 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2021 15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну не хочет Lavr признавать результатом измерения обработку резульатов данных! Опять игра слов и подмена понятий. Я не признаю результатом измерения обработку результатов измерений. 16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Но и по "терминологии" 70-х он говорит - Галиматья! Галиматья не терминология 70-х, а то, что Вы произнесли, якобы опираясь на терминологию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 18 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2021 28 минут назад, scbist сказал: Но какую бы цель ни преследовали измерения, главным всегда остается оценка по их результатам истинного значения величины. И что тут неверного. Я не отрицаю возможность оценки истинного значения по результатам прямых многократных измерений. Но я не считаю эту оценку измерением, в том числе потому, что результат оценки - некоторое множество значений, а не единственное значение, как о том говорят терминологические документы, и потому, что оценка не требует применения средств измерений (ДБ даже не осознает, к чему ведет его упорство). Если все, что я сказал игнорировать, то различить КП и КН будет невозможно. Хотя, что я говорю? Вы же к этому и стремитесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2021 13 минут назад, Lavr сказал: Я не признаю результатом измерения обработку результатов измерений. На основании каких терминологических положений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2021 7 минут назад, Lavr сказал: , и потому, что оценка не требует применения средств измерений (ДБ даже не осознает, к чему ведет его упорство). Ой, какая прелесть... Таки и Вы бы действовали абсолютно также если бы теперь не Байес...он теперь позволил Вам как бы отказаться от СИ... переведя все их "свойства" в неопределенность по типу В. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2021 14 минут назад, Lavr сказал: Если все, что я сказал игнорировать, то различить КП и КН будет невозможно И это после Вашего 14 минут назад, Lavr сказал: Но я не считаю эту оценку измерением, в том числе потому, что результат оценки - некоторое множество значений, а не единственное значение, Это получается Ваше ... и только Ваше мнение! 14 минут назад, Lavr сказал: как о том говорят терминологические документы, Но вот откуда Вы это положение взяли??? В этом и многозначный вопрос! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 18 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2021 26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Но вот откуда Вы это положение взяли??? В этом и многозначный вопрос! Вы издеваетесь! Хотя конечно издеваетесь. Именно для этого вы здесь и находитесь. Я Вам многократно предлагал прочитать термин "результат измерения", хоть РМГ 29-99, хоть в ГОСТ 8.207. Аркадий Григорьевич ничего не признает, кроме своих понятий, а Вы, очевидно, читать не умеете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2021 14 минут назад, Lavr сказал: Вы издеваетесь! Не... это Вы чегой то не допонимаете... я Вам целый анализ ГОСТ 16263-70 провел... а Вы всё на РМГ..да на РМГ... Вы бы хоть по сути дела дали бы ответ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2021 25 минут назад, Lavr сказал: Я Вам многократно предлагал прочитать термин "результат измерения", хоть РМГ 29-99 Читаем вместе : 8.1 Значение величины, полученное путем ее измерения ВСЁ!!! Остальное к термину "измерение"! 5..1.Совокупность операций по применению технического средства, хранящего единицу физической величины, обеспечивающих нахождение со- отношения (в явном или неявном виде) измеряемой величины с ее единицей и получение значе- ния этой величины. В физике... если Вы не дали оценку результатов измерений при своих экспериметах считается что Вы сделали "Пшик" (ну некоторые говорят - Пук)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 18 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2021 29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: .Совокупность операций по применению технического средства Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2021 5 минут назад, Lavr сказал: Т.е если в РЭ на СИ есть запись провести 5 измерний и вычислить среднее... то это как считать? А как считать измерение частоты со временем счета 10 сек, где считается "правильным" измерением только начиная с третьего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 18 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2021 2 часа назад, Lavr сказал: Но я не считаю эту оценку измерением, в том числе потому, что результат оценки - некоторое множество значений, а не единственное значение, как о том говорят терминологические документы, и потому, что оценка не требует применения средств измерений Ага. Тут играем, тут не играем, а тут я рыбу заворачивал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 18 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2021 2 часа назад, Lavr сказал: Опять игра слов и подмена понятий. Я не признаю результатом измерения обработку результатов измерений. Галиматья не терминология 70-х, а то, что Вы произнесли, якобы опираясь на терминологию. Ибо тогда придется признать очевидное: измерение = вычисление. От начала и до конца, начиная от снятия отсчетов, заканчивая оценкой погрешности результата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 18 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2021 8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Простите... а когда проводится разработка МВИ и потом аттестовывается - измерений не проводится? Обработки не проводится? Цифры из космоса послали Вам? В результате аттестации у методики появляется диапазон, условия и предел погрешности в этом диапазоне и при этих условиях. Для определения этих "цифр" много чего нужно: по ГОСТ 8.207 обработать результаты "наблюдений" и оценить погрешности "результатов измерений" по ГОСТ 8.736 обработать результаты измерений и "вычислить погрешности оценки измеряемой величины",... или... по этому же стандарту: обработать результаты измерений и оценить точность "измеряемой величины посредством погрешностей". Все, что написано в этих стандартах, нужно только для оценки погрешности. Когда методика применяется на практике нужен результат измерения - значение. Все определения к термину "результат измерения" только об этом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2021 8 минут назад, Metrology1979 сказал: Когда методика применяется на практике нужен результат измерения - значение Правильно... Всё уже оценено заранее. Только работайте! Но вот по КН всё равно придется принимать решение на соответствие Спецификации... и в основном на соответствие Спецификации производителя. Для того чтобы работник работал ... а не постоянно оценивал. Оценку должны дать Вы, как метролог. Вот и всё различие... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 19 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2021 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот и всё различие... Я бы сказал, вот и все сходство... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 19 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2021 Интересно получается. Жизнь движется вперед, но для доказательства своей позиции некоторые берут словарь прошлого века и на этом строят теорию различий. Спор идет странным путем. Одни говорят, вот смотрите словарь и литература 70-х годов. Все, что вы преподносите как новизну уже было. Другие - смотрите только старый словарь, причем, только словарь, литературу смотреть не надо, сейчас в концепции такого нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 19 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2021 + Да, уж...И где же Истина? Ищем, ищем и никак не найдем(те)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 19 Декабря 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2021 17 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Читаем вместе : 8.1 Значение величины, полученное путем ее измерения ВСЁ!!! Остальное к термину "измерение"! ... А дальше читаем то, что сейчас: 5.1 результат (измерения величины): Множество значений величины, приписываемых измеряемой величине вместе с любой другой доступной и существенной информацией. Нужно быть очень своеобразным человеком, чтобы не видеть разницы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 19 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2021 59 минут назад, AtaVist сказал: Нужно быть очень своеобразным человеком, чтобы не видеть разницы. Своеобразие здесь ни при чём! То что многие десятилетиями и так знали... сейчас некоторые сделали для себя открытие - когда им конкретно записали. Смешно... 2 часа назад, scbist сказал: Жизнь движется вперед, но для доказательства своей позиции некоторые берут словарь прошлого века и на этом строят теорию различий. Спор идет странным путем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 19 Декабря 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2021 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: ... То что многие десятилетиями и так знали... сейчас некоторые сделали для себя открытие - когда им конкретно записали. .. Вон оно чо (с) Предлагаю издать сборник "Из несказанного. Записки из метрологического подполья" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 19 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2021 Только что, AtaVist сказал: Вон оно чо (с) Предлагаю издать сборник "Из несказанного. Записки из метрологического подполья" Я же предлагаю издать сборник "Из недосказанного. Старое в новом. Или как на меня снизошло откровение". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 19 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2021 1 час назад, AtaVist сказал: Вон оно чо (с) Предлагаю издать сборник "Из несказанного. Записки из метрологического подполья" Измерение = эксперимент ! По всем метрологическим нормам. Это только по Lavr'у - дефиниция. Результат любого эксперимента ничтожен без указания доверительного интервала либо доверительной вероятности. Если Вы этого не сделали - Вам никто поверить не может! Разве только Вы сами себе... но это только шопотом на кухне... И это было всегда! Поэтому первыми кто возмутился термину "неопределенность" это - физики. У них и так уже был в ходу этот термин...для других целей. А обработкой результатов эксперимента они и так занимались почти каждый день! Но вот появились метрологи... Ну сказку "Теремок" я не буду Вам пересказывать... Так что не надо новых сборников "метрологических анекдотов"... откройте лучше старые справочники, ГОСТы, техническую литературу. Пы.Сы. Вы же сами много говорите о гармонизации... еще чуть-чуть и эффект от ЕГЭ будет полным! Нужно будет каждое слово в словарях пояснять ! А молодежь будет воспринимать это как - "свежее дыхание Запада"! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ampnuts.com 7 Опубликовано 19 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2021 (изменено) Коллеги, вы слегка уже в печенках сидите с этой темой.. как ни зайду в непрочитанные, там обязательно тысячи ваших постов. Предлагаю Вам уже таки встретится лично и набить друг другу морду. Изменено 19 Декабря 2021 пользователем ampnuts.com Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 19 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2021 8 минут назад, ampnuts.com сказал: Предлагаю Вам уже таки встретится лично и набить друг другу морду. Морда лица? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 19 Декабря 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2021 19 минут назад, ampnuts.com сказал: Коллеги, вы слегка уже в печенках сидите с этой темой.. как ни зайду в непрочитанные, там обязательно тысячи ваших постов. Предлагаю Вам уже таки встретится лично и набить друг другу морду. А зачем вам второй аккаунт? Вы, кстати, обещали написать какой-то большой пост, но я его так и не дождался Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 987 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.