AtaVist 503 Опубликовано 28 Февраля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Конечно... если Вам уже и про лопатки показали, а Вы кушать не хотите.... Вы в лопатках понимаете ещё меньше чем я в трассоискателях. Избавьте меня от подобных демонстраций, это ж обнять и заплакать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 28 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 8 минут назад, AtaVist сказал: Сечения задаются по точкам. Ну наконец то поняли... что в модели всё есть... нужно просто извлечь необходимую на данный момент времени информацию о размере.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 28 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 8 минут назад, AtaVist сказал: Вы в лопатках понимаете ещё меньше чем я в трассоискателях. Опять утренняя зависть! Поймите, я сейчас вообще о трассоискателях не говорю. Но это то же конструкция, которая проектируется в CAD ... трехмерные... передаются станкам с ЧПУ... если есть необходимость выводятся чертежи согласно ЕСКД. Я могу Вам рассказать и о других наших приборах, которые пректируются также в CADах... Мы же сейчас о размерах в CADах... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 28 Февраля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну наконец то поняли... что в модели всё есть... нужно просто извлечь необходимую на данный момент времени информацию о размере.... Пошла игра словами. Было уже рассчитать, посчитать, курсором поводить :)), теперь гениальное слово "извлечь". С такой логикой и на детали" Всё есть", нужно просто извлечь из неё значение с помощью СИ😅 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 28 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 Только что, AtaVist сказал: С такой логикой и на детали" Всё есть", нужно просто извлечь из неё значение с помощью СИ😅 Это другая логика . Это логика - экспериментального ( опытного) определения значения величины ( в машиностроении для конструктора всё равно - размера). Вы не правильно понимаете слова "рассчитать" и "посчитать".... Это понятно , это у Вас от плоскостное мышление от привычной КД. Если все размеры вывести сразу Вам на экран - у Вас крыша поедет... и ничего не увидите. Поэтому нужно "извлечь" необходимую Вам на данный момент времени информацию. А это без курсора и кликов мышки не сделать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 28 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Если все размеры вывести сразу Вам на экран - у Вас крыша поедет... Читать этот спор просто сил нет. Как Вы узнаете размеры предмета на фотографии, если рядом не положите линейку? Как вы получите значения величин детали в компьютере, если не введете опорное значение? А, вот, дальше уже пошли метрологические концепции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 28 Февраля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Это другая логика . Это логика - экспериментального ( опытного) определения значения величины ( в машиностроении для конструктора всё равно - размера). Вы не правильно понимаете слова "рассчитать" и "посчитать".... Это понятно , это у Вас от плоскостное мышление от привычной КД. Если все размеры вывести сразу Вам на экран - у Вас крыша поедет... и ничего не увидите. Поэтому нужно "извлечь" необходимую Вам на данный момент времени информацию. А это без курсора и кликов мышки не сделать... Мне надоел этот разговор. Если что то нужно считать, значит результат неизвестен, если он неизвестен нельзя сказать что он есть. Это обсуждение уже сумасшедший дом, но вы каждый раз умудряетесь добавить красок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 28 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 Только что, AtaVist сказал: Если что то нужно считать, Вам считать ничего не нужно... как Вы этого не поймете... Ужас!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 28 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 Только что, Lavr сказал: Как вы получите значения величин детали в компьютере, если не введете опорное значение? Так с этого начинается компьютерная модель.... Вы этого не знали? Вам уже ролик про деталь "лошадка" показали, как начинается компьютерная модель - с эскиза на бумаге. Я вот все свои конструкции начинаю с эскиза... в основном их делаю на тетрадных листах в клеточку. Потом отдаю конструкторам.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 81 Опубликовано 28 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 (изменено) В 26.02.2022 в 21:19, scbist сказал: Приведите примеры. В 26.02.2022 в 21:54, Дмитрий Борисович сказал: Ну если не всегда, то значит Вы с этим столкнулись... Примеры для всех можете привести? Или это только поговорить ? В 26.02.2022 в 22:03, AtaVist сказал: Передают не КД, а цифровую модель детали. Там размеров нет от слова совсем. Что здесь нового не пойму. Более того, КД не передают не от плохого настроения, а просто его, КД, не существует. И о чём спор уже на 5 страниц-то? Вы хотели пример - AtaVist дал. У меня в основном старые чертежи и несмотря на допуска по контуру при сравнении с 3D-моделью есть и КД с размерами. НО! Так действительно бывает, в современном мире бывает, когда сравнение идёт не по результату измерения размера, с заданным в КД, а по сравнению с эталоном - 3D-моделью, как раз. Измерение, как процесс экспериментального ощупывания детали в этом случае естественно есть, а вот результат выражается не в привычных по КД цифрах размеров от баз до контрольных точек, а отклонением по контуру. Тут чистой воды КП - соответствует или нет. Вы можете потом сколько угодно изголяться для попытки доработки негодной детали (если брак исправимый), можно вывести их графически и посмотреть конкретные места, если хочется, но ЗАЧЕМ? Это уже отдельная задача для оператора КИМ, тогда и только тогда, когда есть брак. А если там всё хорошо, то и лезть туда не надо. Более того! Если есть лёгкая погрешность, то можно посмотреть в графическом окне примерное место, снять деталь, погнуть немного об колено в том месте, поставить обратно, измерить и получить годный результат. Надеюсь, так не делают с лопатками, но с неответственными деталями почему бы и нет))) То, как конструктор эту модель строил, для нас тут чёрный ящик, в этом основная соль этого примера. Изменено 28 Февраля 2022 пользователем Enzo Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 28 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 1 час назад, AtaVist сказал: С такой логикой и на детали" Всё есть", нужно просто извлечь из неё значение с помощью СИ😅 А что, это не так? Деталь реальна. Величина (длина, размер от и до) у нее есть. А вот значение величины (размера), в мм, вы получите (извлечете) приложив к детали СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 28 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 В 27.02.2022 в 10:20, AtaVist сказал: Изначально на модели размеров нет. И выглядит это вот примерно так: Это не модель, это картинка построенная по модели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 28 Февраля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 1 минуту назад, Rais сказал: Это не модель, это картинка построенная по модели. Всё ещё хуже, это восприятие пикселей с монитора глазом наблюдателя. Этот разговор будет вечен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 81 Опубликовано 28 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 4 минуты назад, Ника сказал: А что, это не так? Деталь реальна. Величина (длина, размер от и до) у нее есть. А вот значение величины (размера), в мм, вы получите (извлечете) приложив к детали СИ. Без чёткого ТЗ результат - ХЗ. Если ваше ТЗ - измерить, сколько там миллиметров, дюймов и столов - это одно, если мы говорим об измерении отклонения от виртуальной модели детали - значения вы не получите, вы получите лишь величину отклонения от эталона. Вы МОЖЕТЕ получить реальный размер, но если в ТЗ об этом речи нет, то не будете этого делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 28 Февраля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 4 минуты назад, Ника сказал: А что, это не так? Деталь реальна. Величина (длина, размер от и до) у нее есть. А вот значение величины (размера), в мм, вы получите (извлечете) приложив к детали СИ. Вопрос в том, что каждый понимает под словом "есть". Для ДБ нет разницы между указанием размера на чертеже, например 4 мм по свободному, и возможностью извлечь эти 4 мм проведя манипуляции в ПО ч моделью. И то и другое " есть". Блестяще, что тут скажешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 28 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 2 минуты назад, AtaVist сказал: Всё ещё хуже, это восприятие пикселей с монитора глазом наблюдателя. Можете прикрепить файл с моделью? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 28 Февраля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 1 минуту назад, Enzo сказал: Без чёткого ТЗ результат - ХЗ. Если ваше ТЗ - измерить, сколько там миллиметров, дюймов и столов - это одно, если мы говорим об измерении отклонения от виртуальной модели детали - значения вы не получите, вы получите лишь величину отклонения от эталона. Вы МОЖЕТЕ получить реальный размер, но если в ТЗ об этом речи нет, то не будете этого делать. У меня такая специфика, что нужно специализированное ПО, чтобы получить "реальный размер". У меня вензель без лопаточного модуля, и с его помощью " Реальный размер" вообще не получить, только отклонения от модели. Но после этого обсуждения меня греет мысль, что этот размер "есть". Прям душа радуется 😅 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 28 Февраля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 2 минуты назад, Rais сказал: Можете прикрепить файл с моделью? Я ещё не сошёл с ума чтобы модели лопаток передавать физлицу без соглашения о конфиденциальности, которое подписывается генеральным. Сейчас, кстати, вообще мало что могу больняк минимум дней на десять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 28 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 Только что, AtaVist сказал: только отклонения от модели. В чем выражаются отклонения от модели? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 28 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 1 минуту назад, AtaVist сказал: Я ещё не сошёл с ума чтобы модели лопаток передавать физлицу без соглашения о конфиденциальности, которое подписывается генеральным. Не думал, что показанный пропеллер секретный. ))) 3 минуты назад, AtaVist сказал: Сейчас, кстати, вообще мало что могу больняк минимум дней на десять Поправляйтесь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 28 Февраля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 1 минуту назад, Rais сказал: В чем выражаются отклонения от модели? По разному, в зависимости от выбранного метода. Кому то нужно в цветовой дифференциации где в протоколе шкала в части обозночения оттенка цвета такому то отклонению, где то отклонения в точках с выбором максимального значения, мм ,дюймы что угодно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 28 Февраля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 Только что, Rais сказал: Не думал, что показанный пропеллер секретный. ))) Поправляйтесь А.. Пропеллер это что нагуглилось для примера.. Постораюсь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 28 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 Уважаемые господа! У меня только один вопрос. Как станок сделал деталь, которую принесли AtaVist'y если размеров нет? Модель построили по точкам, но точка это уже координаты, т.е. размеры. Есть точка - есть координаты - расстояние от начала координат. Есть две точки - есть размер (расстояние) между ними. Любая кривая это набор точек. Вспомните школьную геометрию. Например определение окружности, параболы и т.д. - это набор точек удовлетворяющих формуле для определения их координат. Ни один станок еще не умеет читать мысли конструктора. Чтобы передвинуть инструмент из одной точки в другую нужна конкретная команда. Изображение на экране станок тоже не понимает. Изображение это только визуализация для нас - людей. Компьютер воспринимает только нули и единицы. Без размеров можно только пойти на улицу, взять с дороги кусок глины, размять и слепить из него статуэтку, а потом отдать ее на обмер, чтобы потом можно было по ее образу изготовить из пластмассы сотню на продажу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 28 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 37 минут назад, AtaVist сказал: Вопрос в том, что каждый понимает под словом "есть". Для ДБ нет разницы между указанием размера на чертеже, например 4 мм по свободному, и возможностью извлечь эти 4 мм проведя манипуляции в ПО ч моделью. И то и другое " есть". Блестяще, что тут скажешь. А что мешает измерить на модели эти 4 мм? Если размер образован расстоянием (длиной) между двух поверхностей, который указан на чертеже, его нельзя получить/измерить на машине, между этими поверхностями на модели или у реальной детали?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 28 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2022 35 минут назад, AtaVist сказал: где в протоколе шкала в части обозначения оттенка цвета такому то отклонению, где то отклонения в точках с выбором максимального значения, мм ,дюймы что угодно Отклонения от чего, если размеров нет? У детали координата точки есть физически, а у модели ее нет. Что из чего вычитать для получения результата? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 002 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.