Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Конечно... если Вам уже и про лопатки показали, а Вы кушать не хотите....

Вы в лопатках понимаете ещё меньше чем я в трассоискателях. 

Избавьте меня от подобных демонстраций, это ж обнять и заплакать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
8 минут назад, AtaVist сказал:

Сечения задаются по точкам. 

Ну наконец то поняли... что в модели всё  есть... нужно просто извлечь необходимую на данный момент времени информацию о размере....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 минут назад, AtaVist сказал:

Вы в лопатках понимаете ещё меньше чем я в трассоискателях.

Опять утренняя зависть!

Поймите, я сейчас вообще о трассоискателях не говорю. Но это то же конструкция, которая проектируется в CAD ... трехмерные... передаются станкам с ЧПУ... если есть необходимость выводятся чертежи согласно ЕСКД.  

Я могу Вам рассказать и о других наших приборах, которые пректируются также в CADах...

Мы же сейчас о размерах в CADах...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну наконец то поняли... что в модели всё  есть... нужно просто извлечь необходимую на данный момент времени информацию о размере....

Пошла игра словами. Было уже рассчитать, посчитать, курсором поводить :)), теперь гениальное слово "извлечь".

С такой логикой и на детали" Всё есть", нужно просто извлечь из неё значение с помощью СИ😅

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

С такой логикой и на детали" Всё есть", нужно просто извлечь из неё значение с помощью СИ😅

Это другая логика . Это логика - экспериментального ( опытного) определения значения величины ( в машиностроении для конструктора всё равно - размера).

 

Вы не правильно понимаете слова "рассчитать"  и "посчитать".... Это понятно , это у Вас от плоскостное мышление от привычной КД. 

Если все размеры вывести сразу Вам на экран - у Вас крыша поедет... и ничего не увидите.

Поэтому нужно "извлечь" необходимую Вам на данный момент времени информацию. А это без курсора и кликов мышки не сделать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если все размеры вывести сразу Вам на экран - у Вас крыша поедет...

Читать этот спор просто сил нет. Как Вы узнаете размеры предмета на фотографии, если рядом не положите линейку? Как вы получите значения величин детали в компьютере, если не введете опорное значение? А, вот, дальше уже пошли метрологические концепции.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это другая логика . Это логика - экспериментального ( опытного) определения значения величины ( в машиностроении для конструктора всё равно - размера).

 

Вы не правильно понимаете слова "рассчитать"  и "посчитать".... Это понятно , это у Вас от плоскостное мышление от привычной КД. 

Если все размеры вывести сразу Вам на экран - у Вас крыша поедет... и ничего не увидите.

Поэтому нужно "извлечь" необходимую Вам на данный момент времени информацию. А это без курсора и кликов мышки не сделать...

Мне надоел этот разговор. 

Если что то нужно считать, значит результат неизвестен, если он неизвестен нельзя сказать что он есть. 

Это обсуждение уже сумасшедший дом, но вы каждый раз умудряетесь добавить красок. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

Если что то нужно считать,

Вам считать ничего не нужно... как Вы этого не поймете... Ужас!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Как вы получите значения величин детали в компьютере, если не введете опорное значение?

Так с этого начинается компьютерная модель.... Вы этого не знали? Вам уже ролик про деталь "лошадка" показали, как начинается компьютерная модель - с эскиза на бумаге.

Я вот все свои конструкции начинаю с эскиза... в основном их делаю на тетрадных листах в клеточку. 

Потом отдаю конструкторам.... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.02.2022 в 21:19, scbist сказал:

Приведите примеры.

 

В 26.02.2022 в 21:54, Дмитрий Борисович сказал:

Ну если не всегда, то значит Вы с этим столкнулись...

Примеры для всех  можете привести? Или это только  поговорить ?

 

В 26.02.2022 в 22:03, AtaVist сказал:

Передают не КД, а цифровую модель детали. Там размеров нет от слова совсем. Что здесь нового не пойму. 

Более того, КД не передают не от плохого настроения, а просто его, КД, не существует. 

И о чём спор уже на 5 страниц-то? Вы хотели пример - AtaVist дал. У меня в основном старые чертежи и несмотря на допуска по контуру при сравнении с 3D-моделью есть и КД с размерами. НО! Так действительно бывает, в современном мире бывает, когда сравнение идёт не по результату измерения размера, с заданным в КД, а по сравнению с эталоном - 3D-моделью, как раз. Измерение, как процесс экспериментального ощупывания детали в этом случае естественно есть, а вот результат выражается не в привычных по КД цифрах размеров от баз до контрольных точек, а отклонением по контуру. Тут чистой воды КП - соответствует или нет. Вы можете потом сколько угодно изголяться для попытки доработки негодной детали (если брак исправимый), можно вывести их графически и посмотреть конкретные места, если хочется, но ЗАЧЕМ? Это уже отдельная задача для оператора КИМ, тогда и только тогда, когда есть брак. А если там всё хорошо, то и лезть туда не надо. Более того! Если есть лёгкая погрешность, то можно посмотреть в графическом окне примерное место, снять деталь, погнуть немного об колено в том месте, поставить обратно, измерить и получить годный результат. Надеюсь, так не делают с лопатками, но с неответственными деталями почему бы и нет)))

То, как конструктор эту модель строил, для нас тут чёрный ящик, в этом основная соль этого примера.

Изменено пользователем Enzo
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AtaVist сказал:

С такой логикой и на детали" Всё есть", нужно просто извлечь из неё значение с помощью СИ😅

А что, это не так?

Деталь реальна. Величина (длина, размер от и до) у нее есть. А вот значение величины (размера), в мм, вы получите (извлечете) приложив к детали СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.02.2022 в 10:20, AtaVist сказал:

Изначально на модели размеров нет. 

И выглядит это вот примерно так:

220274-vms-grebnoy-vint-FSRR.jpg

Это не модель, это картинка построенная по модели.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Rais сказал:

Это не модель, это картинка построенная по модели.

Всё ещё хуже, это восприятие пикселей с монитора глазом наблюдателя. 

Этот разговор будет вечен. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Ника сказал:

А что, это не так?

Деталь реальна. Величина (длина, размер от и до) у нее есть. А вот значение величины (размера), в мм, вы получите (извлечете) приложив к детали СИ.

Без чёткого ТЗ результат - ХЗ. Если ваше ТЗ - измерить, сколько там миллиметров, дюймов и столов - это одно, если мы говорим об измерении отклонения от виртуальной модели детали - значения вы не получите, вы получите лишь величину отклонения от эталона. Вы МОЖЕТЕ получить реальный размер, но если в ТЗ об этом речи нет, то не будете этого делать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Ника сказал:

А что, это не так?

Деталь реальна. Величина (длина, размер от и до) у нее есть. А вот значение величины (размера), в мм, вы получите (извлечете) приложив к детали СИ.

Вопрос в том, что каждый понимает под словом "есть".

Для ДБ нет разницы между указанием размера на чертеже, например 4 мм по свободному, и возможностью извлечь эти 4 мм проведя манипуляции в ПО ч моделью. 

И то и другое " есть".

Блестяще, что тут скажешь. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Всё ещё хуже, это восприятие пикселей с монитора глазом наблюдателя. 

Можете прикрепить файл с моделью?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Enzo сказал:

Без чёткого ТЗ результат - ХЗ. Если ваше ТЗ - измерить, сколько там миллиметров, дюймов и столов - это одно, если мы говорим об измерении отклонения от виртуальной модели детали - значения вы не получите, вы получите лишь величину отклонения от эталона. Вы МОЖЕТЕ получить реальный размер, но если в ТЗ об этом речи нет, то не будете этого делать.

У меня такая специфика, что нужно специализированное ПО, чтобы получить "реальный размер".

У меня вензель без лопаточного модуля, и с его помощью " Реальный размер" вообще не получить, только отклонения от модели. 

Но после этого обсуждения меня греет мысль, что этот размер "есть". Прям душа радуется 😅

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Rais сказал:

Можете прикрепить файл с моделью?

Я ещё не сошёл с ума чтобы модели лопаток передавать физлицу без соглашения о конфиденциальности, которое подписывается генеральным. 

Сейчас, кстати, вообще мало что могу больняк минимум дней на десять

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Я ещё не сошёл с ума чтобы модели лопаток передавать физлицу без соглашения о конфиденциальности, которое подписывается генеральным. 

Не думал, что показанный пропеллер секретный. )))

3 минуты назад, AtaVist сказал:

Сейчас, кстати, вообще мало что могу больняк минимум дней на десять

Поправляйтесь

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Rais сказал:

В чем выражаются отклонения от модели? 

По разному, в зависимости от выбранного метода. Кому то нужно в цветовой дифференциации где в протоколе шкала в части обозночения оттенка цвета такому то отклонению, где то отклонения в точках с выбором максимального значения, мм ,дюймы что угодно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Rais сказал:

Не думал, что показанный пропеллер секретный. )))

Поправляйтесь

А.. Пропеллер это что нагуглилось для примера.. 

Постораюсь :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Уважаемые господа!

У меня только один вопрос.

Как станок сделал деталь, которую принесли AtaVist'y если размеров нет?

Модель построили по точкам, но точка это уже координаты, т.е. размеры. Есть точка - есть координаты - расстояние от начала координат. Есть две точки - есть размер (расстояние) между ними. Любая кривая это набор точек. Вспомните школьную геометрию. Например определение окружности, параболы и т.д. - это набор точек удовлетворяющих формуле для определения их координат.

Ни один станок еще не умеет читать мысли конструктора. Чтобы передвинуть инструмент из одной точки в другую нужна конкретная команда. Изображение на экране станок тоже не понимает. Изображение это только визуализация для нас - людей. Компьютер воспринимает только нули и единицы.

Без размеров можно только пойти на улицу, взять с дороги кусок глины, размять и слепить из него статуэтку, а потом отдать ее на обмер, чтобы потом можно было по ее образу изготовить из пластмассы сотню на продажу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, AtaVist сказал:

Вопрос в том, что каждый понимает под словом "есть".

Для ДБ нет разницы между указанием размера на чертеже, например 4 мм по свободному, и возможностью извлечь эти 4 мм проведя манипуляции в ПО ч моделью. 

И то и другое " есть".

Блестяще, что тут скажешь. 

А что мешает измерить на модели эти 4 мм? Если размер образован расстоянием (длиной) между двух поверхностей, который указан на чертеже, его нельзя получить/измерить на машине, между этими поверхностями на модели или у реальной детали?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
35 минут назад, AtaVist сказал:

где в протоколе шкала в части обозначения оттенка цвета такому то отклонению, где то отклонения в точках с выбором максимального значения, мм ,дюймы что угодно

Отклонения от чего, если размеров нет? У детали координата точки есть физически, а у модели ее нет. Что из чего вычитать для получения результата?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...